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Whitneyville - Kennedy "Burgess"

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Message par Lone Rider Sam 28 Oct - 10:38

L'adoption d'une arme à répétition par l'armée US a été le fantasme de presque tous les fabricants US après la Civil War. Et, à partir de 1873, le 45-70 était la norme à atteindre...
Sur ce coup-là, l'armée s'est montrée rétrograde puisqu'il faudra attendre 1892 pour l'adoption du Krag-Jorgensen au grand désappointement des fabricants US.
L'Etat-Major avait fait un grand pas en avant en 1866 avec l'adoption de la cartouche métallique mais, attendra 1892 pour un fusil à répétition.
Etonnant quand on connait le fourmillement des inventions pendant toute cette période !
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Message par CLOSDELIF Sam 28 Oct - 11:14

Lone Rider a écrit:L'adoption d'une arme à répétition par l'armée US a été le fantasme de presque tous les fabricants US après la Civil War. Et, à partir de 1873, le 45-70 était la norme à atteindre...
Sur ce coup-là, l'armée s'est montrée rétrograde puisqu'il faudra attendre 1892 pour l'adoption du Krag-Jorgensen au grand désappointement des fabricants US.
L'Etat-Major avait fait un grand pas en avant en 1866 avec l'adoption de la cartouche métallique mais, attendra 1892 pour un fusil à répétition.
Etonnant quand on connait le fourmillement des inventions pendant toute cette période !

Heu , pour moi, l'adoption US de la ctge métallique et du Trapdoor, c'est 1873, et le calibre, c'est le 45-70.....



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Message par freebird Sam 28 Oct - 11:49

conversion Allin des Springfield rebuts de la guerre civile en calibre 50-70 dès 1866.

Premières cartouches métalliques adoptées par l'armée US: 56-56 Spencer (et 44 Henry si on considère comme officiels les achats par les régiments)
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Message par CLOSDELIF Sam 28 Oct - 11:53

freebird a écrit:conversion Allin des Springfield rebuts de la guerre civile en calibre 50-70 dès 1866.

Premières cartouches métalliques adoptées par l'armée US: 56-56 Spencer (et 44 Henry si on considère comme officiels les achats par les régiments)
Oui...Mais je ne croyais pas que c'était des adoptions générales...ou globales quoi ????


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Message par CLOSDELIF Sam 28 Oct - 11:55

Je viens de trouver : 25 000 Allin....


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Message par freebird Sam 28 Oct - 12:58

À la fin de la guerre de Sécession, les US se retrouvent à la tête d'une montagne de flingues obsolètes... les 5 ans d'évolutions technologiques ont prouvé la supériorité de la cartouche métallique et du chargement par la culasse.
Mais... y'a plus de pognon.
Et les américains n'ont plus trop envie de faire la guerre (sauf aux indiens, mais c'est pas vraiment "faire la guerre", c'est "apporter la civilisation"...)

Alors ils vont "bricoler", adopter le 50-70 (évolution CF du 56-56 Spencer à peu de choses près, mais plus puissant pour une arme d'infanterie), modifier en priorité des armes existantes, et la Navy et les états se tourneront plusieurs fois vers l'industrie privée (Remington Rolling Block, Peabody,...), toujours en 50-70.

Ces bricolages tiendront jusqu'en 1873 où les US, psychologiquement "presque" remis de la guerre civile adopteront avec audace (sic) une évolution officielle des conversions de Springfield à chargement par la bouche: le Trapdoor (et le 45-70)
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Message par Lone Rider Sam 28 Oct - 16:27

Freebird a tout dit !
On peut juste ajouter qu'en dehors de l'armée, le 50-70 armera les premiers chasseurs de bisons.
Notre ami Buffalo Bill avait un trapdoor dans ce calibre, à qui il avait donné le doux nom de "Lucrèce Borgia".
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Message par Jeppesen Sam 28 Oct - 16:40

A ma connaissance le Springfield Trapdoor de Buffalo Bill était en 45-70 ?!


(P.S: tu as dû, comme moi, le photographier lors de tn passage à CODY, au musée B.B., je suppose ? Wink )


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Message par Lone Rider Sam 28 Oct - 18:06

Ben.... je pense qu'il était vraiment en 50-70.
Sur le Net, on ne fait référence qu'à ce calibre.
Un exemple : https://centerofthewest.org/2014/08/10/lucretia-hunts-buffalo/
Sauf erreur, Buffalo Bill a chassé le bison et a gagné son surnom vers 1867-68, avant l'adoption du 45-70 en 1873.
Mais, il est vrai aussi qu'il a eu de nombreuses armes, ce qui n'exclut certainement pas un 45-70.
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Message par Jeppesen Sam 28 Oct - 18:20

A vérifier, donc, mais il est bien possible que tu ais raison....

Je dois avoir une photo de "Lucrèce" sur mon ordi (elle fait d'ailleurs "mal au coeur", avec sa crosse brisée... Sad )




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Message par EKAERGOS Sam 28 Oct - 18:25

Dans un article d'un vieux "Gun Digest consacré aux (nombreuses* ) armes de Buffalo-Bill il me semble bien qu'il était dit que "Lucretia Borgia" était un modèle 1866 en 50-70
Whitneyville - Kennedy "Burgess" - Page 2 2905636429
* Je parle bien évidemment des vrais armes de "BB";pas de celles avec lesquelles il "payait" ses créanciers insistants comme cette superbe paire de S&W 44 donné "pour solde de tout compte" à un marchand de fourrages de Marignane et qui s'ornait .....d'un superbe E.L.G. Whitneyville - Kennedy "Burgess" - Page 2 3844265287
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Message par freebird Dim 29 Oct - 9:25

si je suis raisonnablement certain que la calibre de Lucrèce Borgia était bien le 50-70, j'ai un doute sur le modèle de l'arme: 1866 Allin conversion ou Springfield 1868 Trapdoor (le premier de cette série et l'origine du surnom, et dont il fut fabriqué +51000 ex)
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Message par Dragoon Mar 30 Jan - 20:29

vraiment Magnifique j'adore Whitneyville - Kennedy "Burgess" - Page 2 2041210329
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Message par Jeppesen Mar 30 Jan - 23:44

Merci Whitneyville - Kennedy "Burgess" - Page 2 2905636429


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Message par 3008nato Mer 31 Jan - 13:59

MERCI pour cette mine de renseignements dans ce domaine fort nouveau pour moi  (merci jeanghis ) et bien que j'aie gardé tous les objets US en réserve "d'études" ultérieures ...par opposition à "caisse d'épargne"   je les redécouvre grâce à vous...merci à tous


ps: pendant que je surveillais ma bouffe  , le chat est venu jouer avec l'ordi et se trémousser sur le clavier ..



je le sermonne ...et il tourne la tête...







et devinez son chemin sur le clavier ..pour dégager   ?




Dernière édition par 3008nato le Ven 8 Déc - 0:25, édité 1 fois
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Message par CLOSDELIF Mer 31 Jan - 14:19

Bouffe le !!!!
Idea clown


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Message par Lone Rider Mer 31 Jan - 14:35

C'est marrant : nous avons le même chat à la maison et il est si familier qu'il vient aussi sur le clavier de l'ordi de ma femme.
Sinon, il est quasi identique avec cette jolie crinière au cou.
N'est-ce pas Richelieu qui était entouré par ses chats ? Mais, lui n'avait pas d'ordi...
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Message par CLOSDELIF Mer 31 Jan - 14:37

Je crois qu'ils montent sur les claviers car la place est tiède....


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Message par Jeanghis Mer 31 Jan - 14:40

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Message par romeo33 Mer 6 Déc - 7:31

J'ai eu l'occasion de croiser le chemin d'une magnifique Colt Burgess carbine dont je n'ai malheureusement pas eu le temps de faire des photos. Si je peux recroiser cette star, je ne manquerai pas de jouer les paparazzi.

Elle a un bronzage tabac assez uniforme, une crosse sans gros chocs ou gros éclats. Le canon possède des rayures bien profonde et s'il n'avait pas été sale le jour ou je l'ai vue, on aurait pu croire qu'il était neuf ou du moins très ressent. Les têtes de vis sont en bon état et elle fonctionne parfaitement. Particularité que l'on ne rencontre pas souvent sur ce modèle, elle possède le cheval cabre de la marque gravé sur le cote gauche du boitier.
Seule ombre au tableau, elle a perdue au cour de sa vie, son curseur de hausse et la portière de chargement, pièces bien sur introuvables vu la faible quantité fabriquée pendant la courte période de commercialisation.
La galerie de Mars en vend une a 8500€ sur Natura et les prix démarrent autour de 2000$ pour les ventes aux US. Le juste prix est donc entre les 2 mais la fourchette est relativement large.
Bien que je sache que le prix d'une telle pièce sera largement hors de mon budget, le vendeur étant un ami et n'ayant pas d'idée très précise a part que cela vaut assez cher vu la rareté, j'aimerai avoir différents avis sur la valeur de cette pièce d'histoire.
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Message par CLOSDELIF Mer 6 Déc - 11:01

Belle rencontre !
D'après ta description, c'est effectivement un exemplaire à ne pas laisser filer....
Incomplet il perd beaucoup de valeur car la quête sera longue avant de le compléter.
Je ne connais pas la cote US de l'arme, mais voilà combien j'y mettrais si j'étais intéressé : Entre 2 et 3000 euros !
Bonne chance.....


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Message par freebird Mer 6 Déc - 11:08

Je pense comme Marc que cette arme, en bon état, sans finition et les pièces manquantes vaut entre 2 et 3k euros (plutôt vers 2k à cause des pièces manquantes, peut-être même un peu moins).

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Message par romeo33 Mer 6 Déc - 21:44

Merci pour ces estimations Whitneyville - Kennedy "Burgess" - Page 2 3794301464
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