Tromblon (St Eloi)

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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Dim 15 Mai - 22:37

Pendant qu'on y  est , un  autre mythe , c' est le tir  à la hanche  comme-au-cinéma   .  ( comme avec toute arme à silex )

    Voyez notre ami Sam qui s' envoie le
contenu du bassinet dans la figure .

    https://www.youtube.com/watch?v=ZLBWUU-SnYE
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par vidocq80 le Lun 16 Mai - 9:06

Pas trop rassurant !


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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Lun 16 Mai - 11:19

StÉloi a écrit:
 Utilisés par de nombreuses armées , mais de façon marginale .

  Inventaire des magasins du roi à Québec  1752   :  2 508 fusils grenadiers ( règlementaires )  939 fusils boucaniers  , 376 pistolets , 45 fusils de chasse et
18 espingoles .     0,5 %  de l' armement disponible .

   
   Dans les autres villes c' est 0 espingoles , ce qui laisse à penser à un usage strictement maritime .

Pas de tromblon dans les  listes de marchandises de traite non plus .
  ...
   

Salut

Selon les pays, les armées, les régiments, les besoins, les disponibilités de la production, … et les époques la dotation en armement est très variable. On ne peut pas sur une seule base connue affirmer qu’une arme à été utilisée massivement ou pas. Le Tromblon est plus approprié pour la défense d'un bateau l'ors de l'abordage ou pour la cavalerie avec sa facilité de rechargement.

Le tromblon (l’espingole ou escopette) à peu suscité d’intérêt historique car souvent trouvé peu crédible dans l'esprit de nombreuses personnes. On en trouve que trop peu de trace dans les combats historiques. Les divers médias modernes, y compris ceux des collectionneurs, n’ont pas porté un grand intérêt à cette arme. Seuls les fabricants d’armes de panoplie s’y sont intéressés pour sa forme attractive en créant des modèles imaginaires qui ont contribué également à le décrédibiliser.

Par exemple :
Napoléon lui a donné ses lettres de noblesse le 13 octobre 1801 lors de la création d’un escadron qu’il souhaitait composé des 250 Mamelouks équipés entre autres de tromblons.

Cette compagnie rattachée aux chasseurs à cheval devait avoir une arme facile pour tirer à courte distance et surtout pour recharger d’où le choix du tromblon.

Le 21 avril 1802 la compagnie de Mamelouks est constituée mais elle ne comprendra que 13 Officiers et 155 hommes. Elle sera opérationnelle le 15 décembre 1803. Les effectifs de Mamelouks Égyptiens évolueront jusqu’en 1806. A partir de cette date les recrutements de « Mamelouks » seront des non orientaux.

L’armement d’armes à feu était deux pistolets d’arçon dans des fontes et normalement d’un tromblon mais de 1801 à 1813, la Manufacture d’armes de Versailles ne put produire que 73 pièces. Seul s 50% des effectifs en seront dotés les autres seront équipé de mousqueton de cavalerie modèle an IX.

On trouve des traces de l'utilisation de cette arme lors de la guerre d'Espagne 2 mai 1808 ...
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Zouaverifle le Lun 16 Mai - 11:56

Il est à noter que le fusil de chasse à canon court (coach gun) et son successeur le FAP en calibre 12 ou 16 ou 10 (auto ou à pompe) sont les dignes héritiers du tromblon !

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Mar 17 Mai - 0:23

155 hommes en service pendant trois ans .

    sur un effectif probable de 1 600 000 hommes ....

   Mon exemple n'était que ça , un exemple .  Mais il est assez semblable
aux autres inventaires  des XVII et XVIII e siècles , y compris les  inventaires civils  notariés . ( en Nouvelle France ,  ou tout homme de 16 à 60 ans devait posséder un fusil sous peine de sanction )  

La belle époque du tromblon , c'était le XIX e siècle .

Enquête rapide : Quel personnages historiques sont morts d'un coup de tromblon ?
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par CLOSDELIF le Mar 17 Mai - 7:56

1771...Ce n'est pas encore le XIX Very Happy
http://fr.ima-usa.com/original-18th-century-flintlock-blunderbuss-from-st-petersburg-russia.html
Ce n'est qu'un exemple...Déboulonner les mythes c'est bien, réécrire l'histoire....C'est un autre programme !
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Mar 17 Mai - 10:18

StÉloi a écrit:1...

    Enquête rapide :  Quel personnages historiques sont morts d'un coup de tromblon ?

scratch  quel est la définition d'un personnage historique.
Quelle histoire ? la mondiale, d'une nation, d'une région, d'un village, d'une famille. tous ont contribués à faire l'histoire de ce que nous sommes aujourd'hui.

Que savent les historiens de nos guerres civiles en Europe ?
guerre d'Espagne, conquête de la Corse, la chouannerie en Vendée, ...
Que savent-ils du comté de Nice; du pays Catalan, ...
Nous n'avions pas affaire à des combats entre armées régulières. Le peuple de l'époque, des civiles se battaient et faisaient la guérilla face aux "envahisseurs".
Chaque meneur local est un personnage historique dans sa région pour nous.

Je ne crois pas qu'il existe d'archive sur la façon dont sont mort nos hommes célèbres aussi cette question ne prouve rien même si probablement aucun d'eux n'est mort d'un coup de tromblon.

Dans le livre de Victor Hugo (1802-1885) "Quatrevingt-treize" roman de La Bibliothèque électronique du Québec dans la Collection à tous les vents, ont y trouve le volume 1328 : version 1.0.
Voici des extraits

Dans les derniers jours de mai 1793, un des bataillons parisiens amenés en Bretagne par Santerre fouillait le redoutable bois de la Saudraie en Astillé. …

… campements, des places brûlées, des herbes foulées, des bâtons en croix, des branches sanglantes. Là on avait fait la soupe, là on avait dit la messe, là on avait pansé des blessés. Mais ceux qui avaient passé avaient disparu. Où étaient-ils ? bien loin peut-être. Peut-être là tout près, cachés, l’espingole au poing. …

… C’est facile. Ces républicains sont si bêtes, qu’avec un habit bleu, un chapeau à trois cornes et une cocarde tricolore on passe partout. Il n’y a plus de régiments, il n’y a plus d’uniformes, les corps n’ont pas de numéros ; chacun met la guenille qu’il veut. Tu iras à Saint-Mhervé. Tu y verras Gaulier, dit Grand-Pierre. Tu iras au cantonnement de Parné où sont les hommes aux visages noircis. Ils mettent du gravier dans leurs fusils et double charge de poudre pour faire plus de bruit, ils font bien ; mais surtout dis-leur de tuer, de tuer, de tuer….

ça ne prouve rien non plus  Very Happy


Dernière édition par Winchester 1866 le Mar 17 Mai - 13:24, édité 1 fois
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par vidocq80 le Mar 17 Mai - 11:06

J'ai lu ces paroles il y a longtemps! peut tu me dire de quel bouquin ?



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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Mar 17 Mai - 17:07


Quand je dis " âge d'or " , ça veut dire l'époque de la plus grande popularité ,
pas la date de création . Un pistolet trombloné ce n' est pas un tromblon ( et la Russie ... c' est loin Suspect )

Soyez un peu philosophe que diable . Le tromblon n' est pas un parti politique ,une religion ou une orientation sexuelle .

Pour les personnages historiques , je passe mon tour . Je reprend autrement
Quelle est la proportion de tromblons dans les musées miitaires ?

Plus bête encore , si c'était si populaire , pourquoi n' en avez vous pas plusieurs dans vos collections personnelles ?

Et ça reste une mauvaise idée de tirer des pierres dans une arme à canon de laiton . Si vous le faites , faites le quand je ne suis pas la .

..... et je suis tout de même intéressé de voir les résultats study



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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Mar 17 Mai - 17:22

vidocq80 a écrit:J'ai lu ces paroles il y a longtemps! peut tu me dire de quel bouquin ?


Salut
C'est le dernier roman de Victor Hugo son titre est "quatrevint-treize" (quatre vingt treize) il y a eu au moins deux film tiré de ce roman de 800 pages.
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par CLOSDELIF le Mar 17 Mai - 17:27

Tout cela est un débat stérile : Il y a plein de tromblons dans les musées : Venise, Invalides, Utrecht etc....
J'ai plusieurs copains qui en ont , dont un que vous connaissez et que je ne citerai pas...
Enfin, si je n'en ai pas dans la mienne, c'est UNIQUEMENT parce que John Moses browning n'en a pas créé...
Cool
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Mar 17 Mai - 17:42

Des exemples de musée

http://www.cbx41.com/page/700

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=DENO&VALUE_98=%20tromblon&DOM=All&REL_SPECIFIC=3

ici aussi il y a des tromblons
http://www.musees-midi-pyrenees.fr/musees/musee-goya-musee-d-art-hispanique/collections/armes-du-xve-au-xxe-siecle/

http://www.cbx41.com/tag/musee%20de%20la%20marine/34

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.academie-des-armes-anciennes.com%2Fimages%2FMMV1.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.academie-des-armes-anciennes.com%2Fvoyages.html&h=1508&w=2017&tbnid=5TL3I3VByJ-uzM%3A&docid=iVRtI1mOCxO36M&ei=WDk7V7GkM8msaZnSk9AO&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=3950&page=1&start=0&ndsp=30&ved=0ahUKEwixsK_-tuHMAhVJVhoKHRnpBOoQMwgzKAswCw&bih=775&biw=1600

les collectionneurs ne sont pas en reste mais c'est une question de budget. il n' a qu'à regarder les maisons de vente de véritable pièces de collection ...

http://www.cbx41.com/page/700

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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par CLOSDELIF le Mar 17 Mai - 18:36

Quand aux pistolets "patte de canard" il semble que leur grande période de diffusion soit le XVIII et non le XIX !
Un exemple :
http://catalogue.gazette-drouot.com/ref/lot-ventes-aux-encheres.jsp?id=3542650
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Mar 17 Mai - 21:07

Si ce n' est pas XIX e ça ...

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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Mar 17 Mai - 21:37

Suis-je incompréhensible , ou est-ce de la mauvaise volonté ?

     À quoi ça sert un tromblon ?   Y' a des fusiliers , des carabiniers ,
des grenadiers ,  avez vous vu des régiments  trombloneurs ?

      Pour la chasse , c' est nul , la portés n' est pas suffisante .

     C' est une arme à courte portée , on l'utilise dans la marine pour les
abordages  ( faudra aussi revenir au mythe Hollywoodien de l' abordage )
 et les déplacement en barque .   Sinon c' est une arme civile de défense  ou d' assaut sur  des  édifices ou des véhicules .  
      Au XVII  e et XVIII   e  il y a de grosses  différences entre les classes sociales , les pauvres n'ont pas d' armes et es riches ont des pauvres pour se faire tuer pour eux .   C' est l' apparition de la bourgeoisie  qui fait la soudaine popularité du tromblon chez les civils . Ils ont du fric , des voitures ( et des barques )  parfois plusieurs domiciles .et  les moyens de se payer des armes .

    Dans l'imagerie populaire début XXe , le tromblon  ( maintenant démodé )  devient symbole du bourgeois qui défend sa fortune ,  le plus souvent en chemise de nuit , bonnet sur la tête .

    C' est la raison d'être du trabuco argentin ,  une arme de " gens de bien "
(  dans son sens original :  les gens qui ont des biens )


   



  Techniquement inutile , mais  qui identifie une classe sociale .

   C' est encore le principal  usage du tromblon aujourd'hui ,  



   enfin... jusqu' à ce que Disney en fasse un artifice de pirate  en produit dérivés .

http://lesfreresdelacote.forumactif.com/t274-vous-avez-dit-tromblon
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Corto Maltese le Mer 18 Mai - 4:31

StÉloi a écrit:

    Dans l'imagerie populaire début XXe , le tromblon  ( maintenant démodé )  devient symbole du bourgeois qui défend sa fortune ,  le plus souvent en chemise de nuit , bonnet sur la tête .

    C' est la raison d'être du trabuco argentin ,  une arme de " gens de bien "
(  dans son sens original :  les gens qui ont des biens )

  Techniquement inutile , mais  qui identifie une classe sociale .


Voici d'ailleurs la parfaite illustration de cette imagerie populaire :



Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Mer 18 Mai - 6:26


Ha ha , oui c' est bien ça Very Happy

et en version plus sérieuse :

On constate que l' engin ne laisse pas indifférent .

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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Sam 11 Juin - 6:56


Voila , tout arrive ... quelque-part ...

https://www.youtube.com/watch?v=dOZIAiNICl8
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Corto Maltese le Sam 11 Juin - 11:58

Ça a l'air sympa...et amusant, en plus. C'est dommage qu'on ne voit pas les résultats en cibles.

Lesdites cibles me paraissent d'ailleurs assez éloignées, par rapport à l'idée qu'on peut se faire d'un tel engin. On pense à une arme pour le tir à très courte distance, quelques mètres maxi. Il semble que ce ne soit pas si limité. Quelle peut-être la portée "raisonnable", avec cette arme?


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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Sam 11 Juin - 13:01

la forme du tromblon est-elle faite pour élargir la surface d'impact, je n'en suis plus certain même si ça doit y contribuer un peu.
l'objectif de l’entonnoir semble être pour faciliter le chargement de la poudre et dans certains cas de la mitraille.
IL était également possible de charger à balle je crois.
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Zouaverifle le Sam 11 Juin - 15:33

Je suis assez enclin à partager cette analyse...le tromblon étant par nature utilisé à cheval, calèche/chariot et navire bref sur des moyen de locomotion peu stable, son évasement aurai pu avoir cette utilité d'entenoir pour des charges "mixtes" de divers projectiles...
À valider

ZR


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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par vidocq80 le Sam 11 Juin - 17:36

Sourve ARMAE /
""""
Le tromblon est une arme à feu caractérisée par un canon de très gros calibre allant en s’évasant à son extrémité. Contrairement à la plupart des armes de poing ou d’épaule, le tromblon est destiné à tirer de la mitraille : pierres, clous, éclats… tout ce qui tombe sous la main de l’utilisateur.
L’utilisation de l’engin est en fait la même que celle des shot-guns modernes : donner un bon pouvoir d’arrêt à courte distance, la dispersion des projectiles garantissant une certaine efficacité même sans viser.
Le canon évasé a toutefois une autre utilité, très pratique : le remplissage de l’arme est bien plus aisé, surtout à cheval ou sur un bâtiment bougeant sous la houle. Les tromblons vont équiper au XVIIème et XVIIIème les bâtiments de guerre, mais aussi les régiments de dragons anglais.
Dans ce dernier cas, le tromblon était en fait un pistolet au canon évasé, dénommé dragon. Ce nom provenait de la décoration de la bouche de l’arme, figurant souvent un animal mythologique, et l’arme a donné le nom au corps l’utilisant : les dragons.
On en comprend bien l’intérêt à cheval, à la fois au rechargement sur un animal en mouvement, et dans une mêlée. Dans la marine, on préférera les modèles un peu plus long, souvent avec des canons en bronze, sans doute pour limiter les problèmes de corrosion en milieu marin.
Ces tromblons seront bien entendu utilisés par nombre d’autres personnes, civiles ou militaires. Paradoxalement, il semble peu répandu en Amérique du Nord. Il va disparaître au milieu du XIXème siècle, avec l’avènement des armes à cadence de tir plus élevées, avec une exception de taille : la chasse au canard. Les canardières utilisées par les chasseurs ne sont rien d’autre que des… tromblons.
Mais d’ou vient donc ce nom ? En anglais, il est nommé blunderbuss, déformation de deux mots hollandais signifiant tonnerre et tuyau ! On retrouve dans le terme français cette idée d’impétuosité, avec la racine trombe.""""


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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Sam 11 Juin - 19:23

Un grand merci à toi, clair net et précis. Un point intéressant : il semble peu répandu en Amérique du Nord ...
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Dim 12 Juin - 3:33

Le mot Hollandais , ou plutôt Néerlandais  est   "donderbus"  .

 Il est effectivement peu rependu en Amérique du Nord , jusqu' à  1760
ce sont des  espingoles de très gros calibres , montés sur pivot  et utilisés exclusivement sur les navires .   Les pierriers , beaucoup moins chers , sont
beaucoup plus nombreux , sur terre et en eaux douces .
     La marine les avait abandonnés vers 1730 .  
   

      l'original qui a servi de modèle pour la repro


    Ils servaient aussi comme moyen de communication ,
   

tout comme les
  " boëtes de réjouissance "

     Qu'on confond souvent avec les mortiers  

    Je crois qu'il n' existe plus qu'une seule tradition de ce genre
https://www.youtube.com/watch?v=mvD55o9FH5o

https://www.youtube.com/watch?v=jJ4P7xqSt50

  a Stratford , en Angleterre .
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Dim 12 Juin - 3:53

Pour la portée , on l'a déjà mentionné ,  elle est fonction de la partie
cylindrique du canon .

 Un canon de 50  cm   ,  40 cm cylindrique et 10 cm conique ,  a les
mêmes performance qu'un canon cylindrique de 40 cm  sans  cône ,
mais le cône facilite le rechargement .  

  Un étranglement  ( choke ) a été expérimenté ,  sur les fusil anti-émeute
( riot gun )  qui concentre les projectiles dans le sens vertical , et les disperses  dans le sens horizontal  .
    je pense que la photo vaut milles explications   Suspect


c' était en 1967

https://www.youtube.com/watch?v=bf9Ea_9QKMI
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