Tromblon (St Eloi)

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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Ven 6 Mai - 6:24


Si on parle d' Espagne , permettez moi un petit intermède .

Comme à Liège et à Birmingham , on y trouve du meilleur et du pire .

Il y a eu plusieurs générations d' artisans de talents qui œuvraient dans l' armement et la coutellerie . Et un jour , il y a eu Franco . Beaucoup d' armuriers ont perdu le
droit de travailler dans le domaine des armes et ont du se reconvertir dans la pacotille pour touristes ou pour l' exportation . Le père de ma conjointe importait ce genre de marchandise après 1945 .

On voit parfois encore des chimères des plus bizarres .

Comment aimez-vous ce tromblon ? : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Zouaverifle le Ven 6 Mai - 7:41

Il a " une gueule" ce tromblon !

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
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Tromblon (St Eloi)

Message par Corto Maltese le Ven 6 Mai - 9:27

C'est le tromblon d'Onc Picsou (pour ceux qui ont lu Mickey dans leur enfance...)


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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Ven 6 Mai - 9:42

Oui, esthétiquement je le trouve beau avec sa crosse joliment travaillée.

Personnellement je considère le tromblon comme une arme de défense rapprochée. c'est une arme de "baroudeur" ou d'escorte. J'ai des difficultés à imaginer que l'on puisse en faire une arme de luxe donc coûteuse.

Le beau tromblon que tu présentes est pour moi une belle pièce d'exposition mais pas pour un usage sur le terrain. Il est vrai qu'à l'époque les belles armes étaient surtout pour la noblesse et pour la parade.
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Ven 6 Mai - 11:27

Je préfère ce type de tromblon qui me semble plus adapté à un usage défense Very Happy mais ils sont moins beau


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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Pâtre le Ven 6 Mai - 11:43

Corto Maltese a écrit:C'est le tromblon d'Onc Picsou (pour ceux qui ont lu Mickey dans leur enfance...)

Wink +1 !!!
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Corto Maltese le Ven 6 Mai - 12:58

Le tromblon est toujours utilisé lors les Bravades de Saint Tropez, dont il est un peu le symbole...

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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Ven 6 Mai - 17:57

Je précise que je n' ai pas commencé cette discussion , j' avais
simplement  utilisé la photo pour illustrer   la production espagnole
d' après Franco .

   Mais si ça intéresse quelqu'un  ,bifurquons  .

    Ma conjointe avait fait évaluer par une maison d' encans  et on lui en avait
promis une fortune .   C' est son père qui l' avait rapporté en Belgique .

     Quand j' ai fait ma propre identification ,  je me suis aperçu que c' est un
bibelot et pas une arme à feu . Il y a bien une platine fonctionnelle , mais toute
en laiton ,  sauf les vis et une plaque d' acier rivetée à la batterie .

   Mais le plus étonnant , c' est le canon ,  moulé d'une seule pièce , sans bouchon de culasse .  en essayant de le nettoyer  j' en ai extirpé du sable de moulage .  Cet engin   n' avait pas de lumière  , il n' a donc jamais connu la poudre .
   Quand même étrange  :  plus de deux kg de laiton ( de la récup ? )   et une centaine d'heures de travail pour de la pacotille à touristes !  Ça parle plus fort qu'un simple boum , ça raconte la misère des artisans  .  Je n' ai jamais plus pensé à l' Espagne de la même façon .


Dernière édition par StÉloi le Ven 6 Mai - 18:31, édité 1 fois
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Ven 6 Mai - 18:25

J' en oubliais la crosse sculptée .

   La crosse  a une forme bizarre  pour accommoder une platine  qui ne l' est
pas moins .   C' est une platine de pistolet  .

    J' ai longtemps cherché ce pistolet , la  forme de la plaque de platine est facilement reconnaissable  .   C' est un pistolet français  ... à percussion ,   qui a été bricolé en silex ,  et le sculpteur  a  adapté  la forme sur la crosse  plutôt que de limer l' excroissance courbe  à l' arrière de la platine .

    Beaucoup de talent , beaucoup d' habileté , beaucoup de technique , mais pas de  connaissances historiques , pas de musée ou même de bibliothèque pour guider leurs efforts .

   Ce tromblon m' a appris a être plus  réservé  dans  mes identifications
d' armes-mystère .  study

     Il me dit toujours ma chance d' avoir accès à plus d'informations que ma cervelle  ne peut en contenir .  

      J' avais pensé recycler le canon  sur un engin utilisable ,  mais il   parle
beaucoup plus fort dans son état d'origine .
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par cromagnon 07 le Jeu 12 Mai - 14:22

hello cousin
il a une gueule d'enfer ce tromblon ,patibulaire mais presque Very Happy
je l'aime bien
amicalement
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Ven 13 Mai - 5:54


Il y a des objets qui attirent la sympathie , les side -cars par exemple ,
les tandems et bien sur , les tromblons . Ce déluge d' amitié a donné naissance a beaucoup de mythes et de légendes .

On retrouve des armes courtes à canon évasé à plusieurs époques ,
mais l' âge d'or du tromblon classique c' est du milieux XVIII e au début XIXe .

En général , le calibre est du groupe fusil de chasse 12 , 16 , rarement 10
parfois des 14 grassouillets ou maigrichons . Par contre , la portée est plus proche du pistolet .

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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Ven 13 Mai - 6:01


Je ne sais pas quand ni pourquoi les Américains ont inventé cette
image des colon-pèlerins armés de tromblons ?

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Très invraisemblable .
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par cromagnon 07 le Ven 13 Mai - 7:37

hello
pour avoir très longtemps utilisé un fusil très court a la chasse ,je peux te confirmer que c'est très efficace a une portée d'une vingtaine de mètres ,beaucoup plus efficace que les pistolets avant l'adoption des rayures pour les canons .le tromblon est une arme de saturation par excellence .sa petite taille et son canon évasé permettait aussi un chargement beaucoup plus rapide qu'un long mousquet .ce n'est pas pour rien que Napoléon 1er avait adopté ce genre d'arme .elle était aussi appréciée pour les abordages . de nos jours ,si la cartouche n'existait pas ,le tromblon serait encore en service .
amicalement
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Sam 14 Mai - 0:59


Même avec une cartouche , il reste des amateurs

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Mais pour la " saturation " , je ne vois pas la supériorité face à n'importe quel fusil de même calibre et de même longueur ?

Par contre , si on augmente le calibre

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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par cromagnon 07 le Sam 14 Mai - 6:51

hello cousin
effectivement face a n'importe quel calibre et de la mème longueur tu n'aura pas beaucoup de différence au niveau saturation sauf que l'avantage avec le tromblon c'est que tu peux en bourrer plus facilement et le recharger plus vite .a l'époque ça n'était pas négligeable .une vingtaine de billes de chevrotine ça fait des dégâts a 15 mètres .
étonnant ce tromblon a broche ,j'en avais jamais vu Wink
amicalement
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par CLOSDELIF le Sam 14 Mai - 7:43

J'avoue que moi non plus.... Shocked
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Sam 14 Mai - 10:00

cromagnon 07 a écrit:hello cousin
effectivement face a n'importe quel calibre et de la mème longueur tu n'aura pas beaucoup de différence au niveau saturation sauf que l'avantage avec le tromblon c'est que tu peux en bourrer plus facilement et le recharger plus vite .a l'époque ça n'était pas négligeable .une vingtaine de billes de chevrotine ça fait des dégâts a 15 mètres .
étonnant ce tromblon a broche ,j'en avais jamais vu  Wink
amicalement
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Pour ma part en défense rapprochée à calibre égal 1"1/2 et longueur de canon égale face à une meute, il n'y a pas photo, je prends le tromblon chargé à grenaille qui va généreusement arroser. je crains que la gerbe de grenaille d'une arme peu ou pas évasée à la bouche soit trop serrée.

Au 18ème sur les bateaux la défense rapprochée pouvait être réalisée avec le tromblon présenté sur la dernière photo de StEloi.

J'aime aussi ce tromblon à double canons
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Le tromblon à brisure et cartouche à broche serait de conception post 1835 date de l'invention de la cartouche Lefaucheu.
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par CLOSDELIF le Sam 14 Mai - 10:05

Il y avait aussi les "patte de canard"...beaucoup plus compacts et sans doute très dissuasif...3 à 5 personnes et même plus, "visées" en même temps au minimum What a Face
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Sam 14 Mai - 10:36

En effet plus dissuasif Very Happy mais prise en main délicate et du travail en perspective pour les rebouteux Laughing
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par cromagnon 07 le Sam 14 Mai - 14:23

bin vous voyez que c'est un sujet passionnant Very Happy
j'ai un tromblon a finir de réaliser dans mon atelier . a la base j'ai un reste de crosse de fusil du 18 eme siècle ainsi qu'une partie du canon et la platine qui a été transformé a percussion . j'ai acheté une ébauche de platine a silex a un arquebusier de France pour remettre tout ça a silex . pour le moment mon problème c'est de retrouver un tourneur qui pourra me rafraichir l'intérieur du canon qui contenait une charge d'époque de plus de 15 cm de long affraid après il faudra le tromblonner ,ce sera une autre étape
amicalement
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par vidocq80 le Sam 14 Mai - 14:30

cromagnon 07 a écrit:bin vous voyez que c'est un sujet passionnant Very Happy
j'ai un tromblon a finir de réaliser dans mon atelier . a la base j'ai un reste de crosse de fusil du 18 eme siècle ainsi qu'une partie du canon et la platine qui a été transformé  a percussion . j'ai acheté une ébauche de platine a silex a un arquebusier de France pour remettre tout ça a silex . pour le moment mon problème c'est de retrouver un tourneur qui pourra me rafraichir l'intérieur du canon qui contenait une charge d'époque de plus de 15 cm de long affraid après il faudra le tromblonner ,ce sera une autre étape
amicalement
cro  

Pas mal de boulot en perspective pour ton projet, tiens nous au courant de l'avancement .... Very Happy


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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par Winchester 1866 le Dim 15 Mai - 10:15

Salut
Après une recherche rapide j'ai trouvé quelques informations que je trouve intéressantes. Sources la Gazette des Armes et des salles de vente spécialisée.

GA N° 238 Pistolet Tromblonné à chargement par la culasse du Baron d'Est en calibre 17,5 mm de fabrication Wilkinson

GA N° 244 Tromblon de marine à baïonnette canon bronze

GA N° 249 Tromblon réglementaire de marine modèle 1792 signé Jovin

GA N° 70 et 287 Les armes des Mamelouks

GA N° 200 Tromblon des cuirassiers Autrichiens modèle 1759 calibre 22 mm

GA N° 106 Pistolet Suisse de voyage à canon tromblonné

Les tromblons furent utilisés par de nombreuses armées en Europe (Espagne, Italie, Angleterre, Autriche, France, ...)

Saint Etienne en a également fabriqué

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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Dim 15 Mai - 22:20


Utilisés par de nombreuses armées , mais de façon marginale .

Inventaire des magasins du roi à Québec 1752 : 2 508 fusils grenadiers ( règlementaires ) 939 fusils boucaniers , 376 pistolets , 45 fusils de chasse et
18 espingoles . 0,5 % de l' armement disponible .


Dans les autres villes c' est 0 espingoles , ce qui laisse à penser à un usage strictement maritime .

Pas de tromblon dans les listes de marchandises de traite non plus .


Quand à la patte de canard , j' ai de gros doute que ce ne soit qu' une arme de panoplie fin XIX e .

Pour le chargement , on préparait des pochettes de plomb ou des tubes de papier qu'on déposait dans le canon , pour accélérer le chargement .

Un autre mythes qu'il faudrait déboulonner , c' est le chargement avec des clous , des pierres ou de la vitre cassée . D' abord ces objets ont peu de masse et n' accumulent pas beaucoup d'énergie , mais surtout un objet pointu aurait pu s' encastrer sous pression dans la paroi de laiton et causer obstruction .

Pour la fabrication , le plus simple est encore de faire du neuf .
Un mètre de tube mécanique à haute pression , parois épaisse , ça doit bien se trouver en Europe ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (230 € )

ou un kit

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( 795 € )

Mieux encore , le "made in India " amélioré-maison

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( 508 € )







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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Dim 15 Mai - 22:27


les tourneurs sont ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


et d' autres la : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

( ça fait longtemps que je vous le dit ... )
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Re: Tromblon (St Eloi)

Message par StÉloi le Dim 15 Mai - 22:32


ah oui ! Le tube .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et le bois de noyer

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