EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
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cromagnon 07
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Corto Maltese
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Les armes blanches et de jet
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Comme on diit, achete l'objet, pas l'histoire qui va avec ! (Et qui peut rarement être vérifiée...)
ZR
Définir rarement : Faut pas tomber dans le cynisme , l'histoire de certains objets peut être facilement vérifié
http://www.metmuseum.org/toah/works-of-art/1972.223/
et d' autres moins facilement ... http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/20160310.OBS6129/des-doutes-sur-l-authenticite-de-la-bague-de-jeanne-d-arc.html
on remarque l'importance donnée au propriétaire ( et au culte du dit
personnage ) http://www.lestudio1.com/BenWeiderNapoleon.html
C' est bien beau , ça parle de millions ... mais c' est d'un intérêt limité .
Pour moi l'important est ce que l'objet nous dit sur la vie à d'autres époques .
PS , je sens qu'on va tôt ou tard aborder le thème des faussaires
StÉloi- Old Timer
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Je suis d'accord avec Dan sur la fait qu'un objet n'a pas d'autre valeur matérielle quel le prix qu'on est prêt à payer pour l'acquérir. Son hypothétique "petite histoire" n'apporte pas vraiment de plus value, à moins qu'il s'agisse d'une pièce exceptionnelle à l'origne indubitable, qui la fasse alors entrer dans l'Histoire (la grande)...Ce n'est pas le cas, à mon avis, de la bague de Jeanne d'Arc...
Le fait d'attribuer une "histoire" à un objet pour lui donner une certaine valeur, matérielle ou spirituelle, n'est pourtant pas nouveau. Il suffit pour s'en convaincre de voir les multiples reliques présentées par l'Eglise au fil des siècles comme des morceaux de la "Sainte Croix" (de quoi se chauffer pendant 10 ans), des kilos de clous du Christ, etc...
Néanmoins, quelle que soit l'histoire d'un objet, un collectionneur achète toujours une part de rêve, liée au contexte global à défaut du passé -incertain- de cet objet. Quand j'achète une arme, j'achète toujours le morceau d'Histoire qui va avec...Le 1873 est indissociable des conquêtes coloniales, le Lee Enfield MKIII renvoie à Laurence d'Arabie...Je pense qu'il n'y a pas de collection sans une part de rêve...
Le fait d'attribuer une "histoire" à un objet pour lui donner une certaine valeur, matérielle ou spirituelle, n'est pourtant pas nouveau. Il suffit pour s'en convaincre de voir les multiples reliques présentées par l'Eglise au fil des siècles comme des morceaux de la "Sainte Croix" (de quoi se chauffer pendant 10 ans), des kilos de clous du Christ, etc...
Néanmoins, quelle que soit l'histoire d'un objet, un collectionneur achète toujours une part de rêve, liée au contexte global à défaut du passé -incertain- de cet objet. Quand j'achète une arme, j'achète toujours le morceau d'Histoire qui va avec...Le 1873 est indissociable des conquêtes coloniales, le Lee Enfield MKIII renvoie à Laurence d'Arabie...Je pense qu'il n'y a pas de collection sans une part de rêve...
Dernière édition par Corto Maltese le Ven 11 Mar - 20:56, édité 1 fois
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Il y a tout de même une forme d'investissement . Comme pour les œuvres d'art
comme pour l'immobilier . Sur ce sujet , certains sont plus habiles ... ou plus réalistes , que d' autres .
J' avais une douzaine d' années quand j' ai rencontré un collectionneur passionné mais mauvais gestionnaire , qui vivait pauvrement ayant tout sacrifié à sa passion , qui à ce point était devenue une manie .
Ça m' avait sérieusement refroidit . Je n' ai plus jamais voulu être collectionneur .
StÉloi- Old Timer
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
C'est vrai qu'on collectionneur est toujours un peu compulsif, et à ce titre, il ressemble beaucoup au joueur. Un collectionneur recherche toujours la pièce qui lui manque, un joueur joue toujours un poil au dessus de ses moyens.
Mais pour le collectionneur, ça se soigne. Pendant des années, j'ai pensé qu'il me manquait toujours quelque chose. Aujourd'hui, j'achète des objets qui me font rêver plutôt que des objets qui répondent à un thème précis...et j'ai revendu pas mal de choses. On devient raisonnable en vieillissant...
Mais pour le collectionneur, ça se soigne. Pendant des années, j'ai pensé qu'il me manquait toujours quelque chose. Aujourd'hui, j'achète des objets qui me font rêver plutôt que des objets qui répondent à un thème précis...et j'ai revendu pas mal de choses. On devient raisonnable en vieillissant...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Je rejoins l'ami Corto pour le côté "émmotionel" de l'objet et pour ce qui nous rassemble le cas du SMLE n1 MKIII et les sept piliers de la sagesse ou de la saga de Corto Maltese que j'assume pour ma part du fond de ma cave ou au stand !
Je suis dans la même démarche avec mon Colt 1873...
Mon plaisir est de revivre l'histoire et le reve au travers de ces témoins !
ZR
Je suis dans la même démarche avec mon Colt 1873...
Mon plaisir est de revivre l'histoire et le reve au travers de ces témoins !
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
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Zouaverifle- Messages : 1732
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
StÉloi a écrit:
J' avais une douzaine d' années quand j' ai rencontré un collectionneur passionné mais mauvais gestionnaire , qui vivait pauvrement ayant tout sacrifié à sa passion , qui à ce point était devenue une manie .
J'ai rencontré un type comme ça, mais dans un autre domaine : En voulant restaurer une vieille moto (une Guiller, pour les connaisseurs), j'ai trainé un peu dans ce milieu pour chercher des pièces dont j'avais besoin. J'ai un jour été chez un type qui avait sacrifié toute sa vie à ses vielles motos. Il avait dans son sous sol des pièces uniques, dont il avait refait la plupart des pièces, introuvables. Les motos se trouvaient sous des draps blancs, qu'il soulevaient pour me les montrer avec la larme à l'oeil. Et en même temps, il m'expliquait que sa femme l'avait quitté, que sa fille ne voulait plus le voir, etc...Hallucinant...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
hello
je ne crois pas que j'ai voulu un jour être collectionneur . j'ai naturellement collectionné les timbres quand j'étais ado ,j'y investissais de l'argent que je gagnais en travaillant .les armes sont venues très vites mais pas que les armes . je pense que c'est un état d'esprit il y' a des objets que j'aimerai bien obtenir ou posséder .a défaut de pouvoir me les procurer j'essaye de les apprécier (les musées sont faits pour ça ) .
maintenant ce que je collectionne, que ce soit n'importe quoi ,quand j'achète ,je me dis que c'est de l'argent que le banquier ne me bouffera pas en bourse . donc je fais tourner en prenant un substantiel bénéfice au passage .ça rapporte quand même mieux que la banque et net d’impôts .
par contre quand mon détecteur sonne et que je déterre un bouton ou une médaille religieuse ,la j' essaye d'imaginer la tête de celui ou celle qui ont perdu l'objet surtout quand on remarque que certains objets ont été réparés pour être utilisés plus longtemps ou recyclés .quand je trouve une belle monnaie ancienne ,je suis content mais ce n'est pas le même plaisir . une monnaie n'a pas grand chose a raconter .je me rattrape en émotions quand je passe du temps a la nettoyer et a la découvrir ,c'est la qu'on s’aperçoit qu'une monnaie c'est pas si petit que ça idem pour un ferreux ,surtout si c'est un outil ou une arme ancienne ,le challenge c'est de sauvegarder .
amicalement
cro
je ne crois pas que j'ai voulu un jour être collectionneur . j'ai naturellement collectionné les timbres quand j'étais ado ,j'y investissais de l'argent que je gagnais en travaillant .les armes sont venues très vites mais pas que les armes . je pense que c'est un état d'esprit il y' a des objets que j'aimerai bien obtenir ou posséder .a défaut de pouvoir me les procurer j'essaye de les apprécier (les musées sont faits pour ça ) .
maintenant ce que je collectionne, que ce soit n'importe quoi ,quand j'achète ,je me dis que c'est de l'argent que le banquier ne me bouffera pas en bourse . donc je fais tourner en prenant un substantiel bénéfice au passage .ça rapporte quand même mieux que la banque et net d’impôts .
par contre quand mon détecteur sonne et que je déterre un bouton ou une médaille religieuse ,la j' essaye d'imaginer la tête de celui ou celle qui ont perdu l'objet surtout quand on remarque que certains objets ont été réparés pour être utilisés plus longtemps ou recyclés .quand je trouve une belle monnaie ancienne ,je suis content mais ce n'est pas le même plaisir . une monnaie n'a pas grand chose a raconter .je me rattrape en émotions quand je passe du temps a la nettoyer et a la découvrir ,c'est la qu'on s’aperçoit qu'une monnaie c'est pas si petit que ça idem pour un ferreux ,surtout si c'est un outil ou une arme ancienne ,le challenge c'est de sauvegarder .
amicalement
cro
Dernière édition par cromagnon 07 le Ven 11 Mar - 21:20, édité 1 fois
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Corto Maltese a écrit:StÉloi a écrit:
J' avais une douzaine d' années quand j' ai rencontré un collectionneur passionné mais mauvais gestionnaire , qui vivait pauvrement ayant tout sacrifié à sa passion , qui à ce point était devenue une manie .
J'ai rencontré un type comme ça, mais dans un autre domaine : En voulant restaurer une vieille moto (une Guiller, pour les connaisseurs), j'ai trainé un peu dans ce milieu pour chercher des pièces dont j'avais besoin. J'ai un jour été chez un type qui avait sacrifié toute sa vie à ses vielles motos. Il avait dans son sous sol des pièces uniques, dont il avait refait la plupart des pièces, introuvables. Les motos se trouvaient sous des draps blancs, qu'il soulevaient pour me les montrer avec la larme à l'oeil. Et en même temps, il m'expliquait que sa femme l'avait quitté, que sa fille ne voulait plus le voir, etc...Hallucinant...
hélas la gente féminine ne pense pas comme nous et c'est même pas la peine de chercher a comprendre pourquoi ,c'est du temps ,de l'énergie et de l'argent gaspillé en pure perte
amicalement
cro
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
mille bravo à tous les collectionneurs boulimiques qui ont consacré une vie entière à chercher , ramasser ,identifier et conserver les témoignages de notre histoire et de nos histoire , et j'avoue toute mon admiration pour ce collectionneur qui a œuvré dans un domaine aussi pointu ....bravo monsieur !!
- ces armes et outils millénaires m'ont aussi fait rêver comme ZR et comme beaucoup d'entre vous , mais le temps passe tellement vite !!!!
nato
- ces armes et outils millénaires m'ont aussi fait rêver comme ZR et comme beaucoup d'entre vous , mais le temps passe tellement vite !!!!
nato
3008nato- Messages : 1439
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Il y a des collectionneuse , mais elles sont effectivement plus rares .
ce sont des fuseaux de dentellières
StÉloi- Old Timer
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
C'est ce qu'on dit....
(En réalité, ce sont des go.......ts)
CLOSDELIF- Administrateur
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vidocq80- Old Timer
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Je crois qu'il faut dissocier le collectionneur, le marchand qui peut aussi être collectionneur du spéculateur. Pour moi le collectionneur à pour "mission" de sauvegarder un objet quel qu’en soit sa valeur. Il est vrai que parfois il faut y mettre le prix.
Le spéculateur qui peut aussi être collectionneur, lui ne s'intéresse qu'au pièces rares fortement cotées.
Un spéculateur n'achètera pas 100 armes à 200 € mais une arme à 20 000€ ce n'est pas la même chose.
Imaginez un collectionneur de timbres qui possède 2000 timbres patiemment collectés dont la cote est de 1 €.
Combien les héritiers vont-il pouvoir vendre cette collection ? 50 € peut-être plus mais jamais 2 000€
Le spéculateur qui peut aussi être collectionneur, lui ne s'intéresse qu'au pièces rares fortement cotées.
Un spéculateur n'achètera pas 100 armes à 200 € mais une arme à 20 000€ ce n'est pas la même chose.
Imaginez un collectionneur de timbres qui possède 2000 timbres patiemment collectés dont la cote est de 1 €.
Combien les héritiers vont-il pouvoir vendre cette collection ? 50 € peut-être plus mais jamais 2 000€
Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Exactement mon état d'esprit, je collectionne ce que j’affectionne (les armes entre autres) mais j'apprécie aussi visiter un musée où sont exposés de belles toiles ou des belles sculptures c'est quelque chose de "viscérale" que je ne peux pas expliquer ....
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
CLOSDELIF a écrit:
C'est ce qu'on dit....
(En réalité, ce sont des go.......ts)
on aurait dit des quenouilles...
les vend-elle par paire ?
Elle devrait faire son beurre car j'en connais beaucoup qui n'en ont pas...
Jeanghis- Administrateur
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Jeanghis a écrit:CLOSDELIF a écrit:
C'est ce qu'on dit....
(En réalité, ce sont des go.......ts)
on aurait dit des quenouilles...
les vend-elle par paire ?
Elle devrait faire son beurre car j'en connais beaucoup qui n'en ont pas...
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cromagnon 07- Old Timer
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EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
salut cromagnon et bonsoir à tous ...
cette exposition pique vraiment les yeux , et surtout mes yeux . Ton post ayant chatouillé et réveillé mon neurone de ma période "silex"
et après négociation j'ai bénéficié d'un prêt de mon petit fils pour soumettre si tu le peux les photos d'une partie des silex à ton ami amateur et expert ....
- dans la caisse retrouvée , deux photos m'interpellent ( un panneau composé de petits silex en forme de trapèze et un panneau avec des pierres percées ?? )
que je positionne en : 1 et 2 ....
merci à ton ami , si il trouve le temps .
nato
pour les autres
cette exposition pique vraiment les yeux , et surtout mes yeux . Ton post ayant chatouillé et réveillé mon neurone de ma période "silex"
et après négociation j'ai bénéficié d'un prêt de mon petit fils pour soumettre si tu le peux les photos d'une partie des silex à ton ami amateur et expert ....
- dans la caisse retrouvée , deux photos m'interpellent ( un panneau composé de petits silex en forme de trapèze et un panneau avec des pierres percées ?? )
que je positionne en : 1 et 2 ....
merci à ton ami , si il trouve le temps .
nato
pour les autres
3008nato- Messages : 1439
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
hello
je crois que j'ai assez mal aux yeux pour ce soir ,je vais me coucher . mais pourquoi tant de haine
cette collection est vraiment superbe
amicalement
cro
je crois que j'ai assez mal aux yeux pour ce soir ,je vais me coucher . mais pourquoi tant de haine
cette collection est vraiment superbe
amicalement
cro
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cromagnon 07- Old Timer
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Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
ça c'est de la collection, quel était l'usage des pierres percées ?
Est-ce des bijoux ?
Est-ce des bijoux ?
Re: EXPO PRIVEE QUI PIQUE LES YEUX
Je répondrai oui pour les pierres rondes percées, des "pendeloques" des colliers de perles anciens.
les pièces trapézoïdales sont des grattoirs et racloirs (1er tableau)
pas mal de pointes de flèches et sagaies, des haches polies, en tout cas très belle collection. Merci Nato
les pièces trapézoïdales sont des grattoirs et racloirs (1er tableau)
pas mal de pointes de flèches et sagaies, des haches polies, en tout cas très belle collection. Merci Nato
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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