Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
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3008nato
marlain4648
kirils
7 participants
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Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Bonjour,
Je vous présente aujourd'hui une nouvelle composition, sur fond de carte originale de la "Savoie propre" et de ses entourages en 1778.
Il s'agit d'un très rare sabre de dragon modèle 1774, accompagné d'un non moins rare pistolet (dragon ou cavalerie), modèle 1753 ou 1774.
Je vous laisse visualiser un tel cavalier accompagné de ses pairs arpenter les chemins en cette époque troublée....
Place aux images...et à votre imagination.....
Je vous présente aujourd'hui une nouvelle composition, sur fond de carte originale de la "Savoie propre" et de ses entourages en 1778.
Il s'agit d'un très rare sabre de dragon modèle 1774, accompagné d'un non moins rare pistolet (dragon ou cavalerie), modèle 1753 ou 1774.
Je vous laisse visualiser un tel cavalier accompagné de ses pairs arpenter les chemins en cette époque troublée....
Place aux images...et à votre imagination.....
kirils- Messages : 115
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
bel ensemble ....admiratif !
marlain4648- Messages : 147
Date d'inscription : 01/04/2015
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
superbe , bravo
3008nato- Messages : 1485
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Une magnifiques composition !
Quelles belles armes aussi.
Le sabre des dragons est à lame droite ? (On ne voit pas la pièce en entier)
Quelles belles armes aussi.
Le sabre des dragons est à lame droite ? (On ne voit pas la pièce en entier)
St Etienne- Messages : 601
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
"In Utroque Tremendus" (2eme Chasseurs)
Une certaine ressemblance avec le célébrissime sabre du 2eme Régiment de Chasseurs? ( "Chasseurs" mais créé en tant que Dragons en 1692 jusqu'en 1788)
Ce sabre particulier proviendrait d'une "prise de guerre" sur des cuirassiers en 1706 *et deviendra le modèle-type des sabres dits "à la Montmorency" fin XVIII eme le régiment devenant en 1784 "Montmorency-Dragons"
https://fr.wikipedia.org/wiki/2e_r%C3%A9giment_de_chasseurs_%C3%A0_cheval#:~:text=Le%202e%20r%C3%A9giment%20de%20chasseurs%20%C3%A0%20cheval%20est,du%20nom%20de%20son%20nouveau%20mestre%20de%20camp.
Ici un modèle plus tardif mais bien illustré/documenté
https://www.galeriedemars.fr/fr/archives-/1084-276-sabre-officier-2e-chasseur-a-cheval-mdl-1803-france-empire.html
* A la bataille de Calcinato en 1706 ,ce sabre serait d'origine hongroise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Calcinato
Ce sabre particulier proviendrait d'une "prise de guerre" sur des cuirassiers en 1706 *et deviendra le modèle-type des sabres dits "à la Montmorency" fin XVIII eme le régiment devenant en 1784 "Montmorency-Dragons"
https://fr.wikipedia.org/wiki/2e_r%C3%A9giment_de_chasseurs_%C3%A0_cheval#:~:text=Le%202e%20r%C3%A9giment%20de%20chasseurs%20%C3%A0%20cheval%20est,du%20nom%20de%20son%20nouveau%20mestre%20de%20camp.
Ici un modèle plus tardif mais bien illustré/documenté
https://www.galeriedemars.fr/fr/archives-/1084-276-sabre-officier-2e-chasseur-a-cheval-mdl-1803-france-empire.html
* A la bataille de Calcinato en 1706 ,ce sabre serait d'origine hongroise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Calcinato
EKAERGOS- Messages : 801
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Bonjour
Merci pour vos retours.
@St Etienne : en effet la lame est bien courbe et plate (contrairement au modèle de cavalerie qui est bien droite), avec une belle longueur de 90 cm.
Je joins plus de photos pour voir les marquages savoyards, et la belle flèche gravée au dos de la lame.
A noter qu'il manque le poucier d'origine sur cette belle garde à panier typique.
@Ekaergos : de très intéressantes références, merci! En effet la ressemblance est claire. Ce sabre savoyard aurait été produit à environ 100 exemplaires connus selon la littérature.
Merci pour vos retours.
@St Etienne : en effet la lame est bien courbe et plate (contrairement au modèle de cavalerie qui est bien droite), avec une belle longueur de 90 cm.
Je joins plus de photos pour voir les marquages savoyards, et la belle flèche gravée au dos de la lame.
A noter qu'il manque le poucier d'origine sur cette belle garde à panier typique.
@Ekaergos : de très intéressantes références, merci! En effet la ressemblance est claire. Ce sabre savoyard aurait été produit à environ 100 exemplaires connus selon la littérature.
kirils- Messages : 115
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
il y a 5 ou 6 ans il y en a eu un en vente à Chambéry , il me semble qu'il était parti en Italie , il avait fait un bon prix ..!
marlain4648- Messages : 147
Date d'inscription : 01/04/2015
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Kirils ;outre le fait que ton arme est superbe;et rare; je la trouve des plus intéressantes de part son origine (Royaume de Savoie) et sa date (1774)
- Origine : Le Royaume de Savoie de par sa situation particulière à cheval sur les Alpes reçoit conjointement l'influence de ses puissants voisins à savoir le Royaume de France à l'Ouest et l'Empire des Habsbourg à l'est qui possèdent la Lombardie et la plaine du Pô.
Or l'Empire des Habsbourgs fait largement appel à ses sujets orientaux ,les hongrois en particulier mais aussi divers contingents "slavo-balkaniques" (dont les fameux "Pandours"). Ceux ci possèdent des armes d'inspirations orientales (Grande plaine Eurasienne à l'Est + Empire Ottoman par les Balkans au Sud-Est)
- Date : Si en 1704 Les Dragons qui se sont emparés à Calcinato de ces Sabres pris sur les cuirassiers hongrois et qui aprés avoir émis un sifflement admiratif se les sont gardé.....c'est que ces sabres étaient une nouveauté pour eux .
Ce sabre va servir de modèle à de nombreuses déclinaisons en France, et sans doute ailleurs; un peu avant ;et pendant; la Révolution Française sous l'appellation de "Sabre à la Montmorency" .
Mais celle ci est elle une appellation d'époque ou une appellation postérieure de collectionneurs ?
Je me pose la question car comme déjà dit le régiment ne devient "Montmorency Dragons" qu'en 1784 ce que je trouve assez tardif.
Mais quel est l'avantage de ce sabre particulier sur ses contemporains ?
Si la lame semble suivre les tendances de son époque c'est surtout sa garde qui fait son originalité . Vous aurez remarqué qu'elle procure une bonne protection à la main ,mais surtout du fait qu'elle est partiellement constituée de lames de fer rapportées et rivetées elle est beaucoup moins coûteuse que les gardes en laiton et surtout plus simple à fabriquer en masse et à réparer quand on la compare à celles qui l'ont précédé ;je pense en particulier à certaines "schiavone" dont les gardes sont de vrais oeuvres d'art aux formes "tourmentées"
Donc tout cela pour dire que ce type de sabre se prête mieux que d'autres ;avec les moyens de l'époque; à une fabrication de masse relativement rapide . On pense évidemment pour la France aux guerres de la Révolution ,mais ne pas oublier qu'avant celle ci l'Europe du XVIIIeme a connu une série de couteux conflits nécessitant souvent un rééquipement important comme après la "Guerre de Sept ans"(1756-1763)
CQFD
EKAERGOS- Messages : 801
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Bravo Kirils pour ta jolie composition . Magnifiques gravures classiques à l'eau forte, les lettres vive le roy de Savoye ont été hachurées finement à la pointe sèche, cela fait plus joli que gratter tout le vernis .
J’admire aussi beaucoup ces cartes anciennes . La tienne est un fac similé je suppose ? Elle est très belle , par les coloris à la gouache et par la régularité et la finesse des lettrages.
Quand je vois la finesse des écritures des noms et des ombrages sur les reliefs montagneux , je me dis qu'ils avaient forcement utilisé une plume métallique .Bien que l'usage des plumes métalliques se soit généralisé au 19e s. les cartographes du 18e devaient déjà en disposer . Jamais on n'aurait pu atteindre une telle finesse de trait avec des plumes d'oie taillées
J’admire aussi beaucoup ces cartes anciennes . La tienne est un fac similé je suppose ? Elle est très belle , par les coloris à la gouache et par la régularité et la finesse des lettrages.
Quand je vois la finesse des écritures des noms et des ombrages sur les reliefs montagneux , je me dis qu'ils avaient forcement utilisé une plume métallique .Bien que l'usage des plumes métalliques se soit généralisé au 19e s. les cartographes du 18e devaient déjà en disposer . Jamais on n'aurait pu atteindre une telle finesse de trait avec des plumes d'oie taillées
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Bonsoir,
Je prends enfin le temps de vous répondre.
@ Ekaergos : merci pour cette analyse riche et intéressante.
@Jean Santos : Concernant la carte, je ne l'ai pas achetée comme un fac similé, mais je ne suis absolument pas un spécialiste de cartes, je ne saurais voir si elle est originale ou non....j'ose l'espérer, mais peut-être suis-je naïf....
A bientôt
Je prends enfin le temps de vous répondre.
@ Ekaergos : merci pour cette analyse riche et intéressante.
@Jean Santos : Concernant la carte, je ne l'ai pas achetée comme un fac similé, mais je ne suis absolument pas un spécialiste de cartes, je ne saurais voir si elle est originale ou non....j'ose l'espérer, mais peut-être suis-je naïf....
A bientôt
kirils- Messages : 115
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Bonjour Kirils , mea culpa j'avais mal regardé les photos . Effectivement à environ 5mm du cadre je devine sur le papier la "cuvette" que laisse la plaque en cuivre lorsque la carte est imprimée.
J'aurais pu me douter qu'écrire des textes aussi petits à la plume n'aurait pas été possible les traits étant trop épais . Par contre avec un burin ( et une vue exceptionnelle)on peut parvenir à les graver sur le cuivre , puis à les imprimer après avoir encré la plaque de cuivre.
Peu de graveurs de nos jours sont capables de faire un tel travail qui doit demander des mois et des mois pour une carte comme une Mape Monde.
La graveuse tchèque Lucie Bandikova en a gravé une magnifique, j'avais lu sur le forum de gravure américain qu'elle y avait travaillé plus d'une année :
Ta carte a dû être tirée à très peu d’exemplaires ( entre 300 et 500) ensuite la plaque en cuivre s'écrase et s'use sous la pression de la presse d'imprimerie et n'est plus utilisable .
Les couleurs étaient faites après le tirage à la main.
Ce site donne quelques illustrations des symboles utilisés d'après des cartes qui se trouvent à la BNF :
https://blog.kermorvan.fr/2019/05/08/errances-topographiques/
J'aurais pu me douter qu'écrire des textes aussi petits à la plume n'aurait pas été possible les traits étant trop épais . Par contre avec un burin ( et une vue exceptionnelle)on peut parvenir à les graver sur le cuivre , puis à les imprimer après avoir encré la plaque de cuivre.
Peu de graveurs de nos jours sont capables de faire un tel travail qui doit demander des mois et des mois pour une carte comme une Mape Monde.
La graveuse tchèque Lucie Bandikova en a gravé une magnifique, j'avais lu sur le forum de gravure américain qu'elle y avait travaillé plus d'une année :
Ta carte a dû être tirée à très peu d’exemplaires ( entre 300 et 500) ensuite la plaque en cuivre s'écrase et s'use sous la pression de la presse d'imprimerie et n'est plus utilisable .
Les couleurs étaient faites après le tirage à la main.
Ce site donne quelques illustrations des symboles utilisés d'après des cartes qui se trouvent à la BNF :
https://blog.kermorvan.fr/2019/05/08/errances-topographiques/
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Ce sujet est passionnant, merci à tous et santé à toutes les belles graveuses !
Idem pour les graveurs d'ailleurs....(et lezôtres)
Idem pour les graveurs d'ailleurs....(et lezôtres)
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8912
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Bonjour,
Merci Jean j'aurais appris quelque chose sur la création de ces cartes magnifiques. En effet la cuvette est bien visible, mais je n'y avais pas fait attention.
Je suis vraiment tombé sous le charme de cette carte, avec ses reliefs et ses couleurs.
En voici une autre, à priori plus ancienne encore, et ton analyse me permet de voir qu'elle a été faite de la même manière (la cuvette est ici cachée par le "pseudo cadre") et est donc originale.
Je vous la montre surtout pour la beauté et la précision de la cartouche....(désolé pour les reflets)
Bonne journée
Merci Jean j'aurais appris quelque chose sur la création de ces cartes magnifiques. En effet la cuvette est bien visible, mais je n'y avais pas fait attention.
Je suis vraiment tombé sous le charme de cette carte, avec ses reliefs et ses couleurs.
En voici une autre, à priori plus ancienne encore, et ton analyse me permet de voir qu'elle a été faite de la même manière (la cuvette est ici cachée par le "pseudo cadre") et est donc originale.
Je vous la montre surtout pour la beauté et la précision de la cartouche....(désolé pour les reflets)
Bonne journée
kirils- Messages : 115
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
merci kirils pour tes publications concernant le royaume de SARDAIGNE .
J'essaie de rebondir "sur la carte que nous montre Kirils , et sa gravure" pour vous faire savoir que le langue officielle du royaume de PIÉMONT SARDAIGNE était le FRANÇAIS.
"et en cette période bénie ...de recherche de financement..."
les PIÉMONTAIS avaient déjà le sens de l'anticipation !
J'essaie de rebondir "sur la carte que nous montre Kirils , et sa gravure" pour vous faire savoir que le langue officielle du royaume de PIÉMONT SARDAIGNE était le FRANÇAIS.
"et en cette période bénie ...de recherche de financement..."
les PIÉMONTAIS avaient déjà le sens de l'anticipation !
3008nato- Messages : 1485
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Armes de dragon Savoyard autour de 1774....
Très intéressant papier, merci Nato!
Je remarque que la 2ème phrase est particulièrement longue......la ponctuation ne semblait pas leur fort!!!
Je remarque que la 2ème phrase est particulièrement longue......la ponctuation ne semblait pas leur fort!!!
kirils- Messages : 115
Date d'inscription : 22/04/2021
Age : 43
Localisation : Haute-Savoie, Ain
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