mes plus vieilles ....ARMES à FEU

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mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par 3008nato le Dim 17 Jan - 12:50

bonjour à tous
en son temps , j'avais sollicité  secrètement  un  érudit ...yes he can do it  ...et vous avez bien sûr , tous, reconnu le noble freebird  .

acquises chez un ferrailleur , au   "vil" poids de la ferraille ... et au prix , à l'époque d'env. 20 G 98 neufs   (au poids bien sûr ..) à cette époque , le revolver  1873  TTB valait  50 francs  , soit  7,62 euros ....et je vous supplie de ne pas me prendre pour un vieux ....à mon époque , on n'avait pas encore inventé les Romains !   ni le Boudriot !!!

freebird vous éclairera largement bien mieux que moi au sujet de ces objets ..
merci   free .


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SUR la dernière  tof   , derrière le lumière  il y a un logement pour  une tige de bois qui  , posée sur l'épaule du tireur  faisait office de crosse ...

A+


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- à mon époque , je n'ai pas eu la présence d'esprit de demander   si ...  , le ferrailleur n'avait pas avec les objets ....les lunettes de tir    "1441"


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par freebird le Dim 17 Jan - 12:59

tu sais que ce que je pensais être une recherche "trop facile" s'est avérée bien plus compliquée que prévue... et que je n'ai toujours pas à ce jour de certitude sur la datation de ces deux pièces (qui ne sont pas forcément d'ailleurs, de la même période).

Parce que s'il est assez simple de dire "XVe siècle", essayer de définir une décennie s'avère, pour moi, mission impossible. En cherchant, ce que j'ai trouvé, c'est que tout ce que je croyais savoir sur ces armes à feu "primitive" était basé sur une vision très "Française" (dans le sens, les armes utilisées en France) et que mes repères temporels étaient au mieux sujet à caution.

En particulier, le baston à feu dans lequel s'emmanche une crosse, que je jugeais archaïque et donc plutôt début XVe, apparait dans des enluminures fin XVe et même début XVIe (alors que les haquebutes montées sur bois existent depuis longtemps.), mais en Europe centrale.

Par contre, les photos illustrent bien le mode de fabrication, ces canons sont forgés à "douelles", comme des tonneaux. Des lattes de fer en long sont organisée autour d'un mandrin, puis cerclées d'anneaux de fer, et le tout est ensuite soudé à chaude-portée. C'est d'ailleurs de ce mode de fabrication que vient le nom anglais des canons de fusil (barrel - baril)
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par Zouaverifle le Dim 17 Jan - 13:33

Je vais me retirer dans ma cave et pleurer....
Superbes pièces...

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par CLOSDELIF le Dim 17 Jan - 14:26

Natow, tu veux ma mort ?
Le cachot t'attend ... ici.... clown
La rançon sera pharamineuse.... pale
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par 3008nato le Dim 17 Jan - 15:18

cher closdelif ...
nous ,,les allobroges   avons  largement de quoi payer la rançon ...

à   3  euros la "mêche" (amende honorable ) ....nos amazones   auront réglé la dette en qq mois    ....


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par Jeanghis le Dim 17 Jan - 15:42

Encore une rareté passionnante sortie de derrière les sandows par Natow.
En aurais-tu les dimensions ?
A ce propos je précise qu'à Saint Claude le tarif des pipes est variable, plus elles sont difficiles à faire plus elles sont chères, et avec l'âge on devient difficile... encore faut-il que la praticienne soit canon (avec ou sans manche en bois).


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par cromagnon 07 le Mer 20 Jan - 14:19

hello
que dire devant de telles reliques moi qui suis passionné d'armes a feu anciennes et de médiéval . bon je rejoins l'avis de Jeanghis ,les pipes de st Claude ,bien négociées et pratiquées par des expertes c'est moins cher NA  ..... Very Happy  
bon j'édit : plutôt que les prix ,peux tu donner les dimensions et le calibre de ces reliques ,puis je pomper les photos . c'est juste pour ma doc perso .
amicalement
cro


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par vidocq80 le Mer 20 Jan - 16:44

Zouaverifle a écrit:Je vais me retirer dans ma cave et pleurer....
Superbes pièces...

ZR

fait moi une place.... pas trop loin du blanc !!!! What a Face


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par vidocq80 le Mer 20 Jan - 16:46

Jeanghis a écrit:Encore une rareté passionnante sortie de derrière les sandows par Natow.
En aurais-tu les dimensions ?
A ce propos je précise qu'à Saint Claude le tarif des pipes est variable, plus elles sont difficiles à faire plus elles sont chères, et avec l'âge on devient difficile...  encore faut-il que la praticienne soit canon (avec ou sans manche en bois).  

les plus belles sont en écume Embarassed Embarassed Embarassed


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par Jeanghis le Mer 20 Jan - 16:50

vidocq80 a écrit:
Jeanghis a écrit:Encore une rareté passionnante sortie de derrière les sandows par Natow.
En aurais-tu les dimensions ?
A ce propos je précise qu'à Saint Claude le tarif des pipes est variable, plus elles sont difficiles à faire plus elles sont chères, et avec l'âge on devient difficile...  encore faut-il que la praticienne soit canon (avec ou sans manche en bois).  

les plus belles sont en écume Embarassed Embarassed Embarassed
Certes mais elles écument les bourses...


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par Winchester 1866 le Mer 20 Jan - 17:37

Si l'on ne peut pas dire quelle est l'origine ni quelle est la date de fabrication. ce que je peux dire, c'est que ce sont de belles pièces digne d’intérêt.
Le baston de feu est bien conservé pour une arme du XVèmè
Pour l"autre bouche à feu avec son croc ce doit -être une arme de rempart non ? pour l'époque ?? avant la platine à mèche c'est certain Very Happy
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par 3008nato le Mer 20 Jan - 22:33

salut cro 07

bien sur que tu peux conserver les photos  , ce que je demande est de ne pas les publier..STP
et en complément :  la plus grande mesure 690 mm   pour un calibre de 30 à 32 mm
                           :  celle à croc mesure   630 mm hors tout pour un calibre de  45 mm


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par 3008nato le Dim 24 Jan - 22:54

les "bâtons à feu "

en cherchant l'éventuelle datation de la dague main gauche  ,  j'ai trouvé quelques éléments publiés en 1869 par A.DEMMIN  qui avec force dessins nous donnent des dates précises et étayées au sujet de l'utilisation des ces armes à feu primitives .


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par Winchester 1866 le Dim 24 Jan - 23:40

Il semble que on a commencé à en voir vers 1320 avec le début de l'affinage de la poudre noire.

Les premiers bastons de feu étaient faits de fagots de fer forgés je crois que c'est le cas de ton modèle

Vers 1450 avec le développement de la métallurgie ils seront en métal fondu les formes sont plus simples, il n'y a plus les gros cerclages de renfort comme on peu le voir sur ton bouquin.

Ils disparaissent au XVème avec l'arquebuse;
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par Jeanghis le Dim 24 Jan - 23:56

J'ai trouvé aussi une revue qui expose de nombreux canons mais je ne peux pas vous en dire plus car je ne maîtrise pas (encore) assez la langue...

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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par Corto Maltese le Lun 25 Jan - 8:04

Oui mais là je pense qu'on est hors période pour le forum, tes modèles semblent plutôt récents...


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par Zouaverifle le Lun 25 Jan - 10:20

Note que tirer avec un modele plus récents à son charme... Very Happy aussi...bon certes, il faut assurer un minimum...
Je m'auto censure pour ne pas basculer dans le graveleux !

Zr


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par Jipé 87 le Sam 25 Fév - 8:22

Bonjour,
3008nato a écrit:
en cherchant l'éventuelle datation de la dague main gauche  ,  j'ai trouvé quelques éléments publiés en 1869 par A.DEMMIN  qui avec force dessins nous donnent des dates précises et étayées au sujet de l'utilisation des ces armes à feu primitives .

Je déterre ce sujet pour signaler que le bouquin d'Auguste Demmin, cité par notre ami, est téléchargeable au format pdf sur le site de la Bibliothèque Nationale :
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par CLOSDELIF le Sam 25 Fév - 8:34

C'est agréable de voir un si beau post si joliment déterré....
J'ai beau fouiller le sol et le sous sol de ma demeure, poinct ne trouve de telles merveilles...
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Bastons à feu..." De Style" ?

Message par EKAERGOS le Sam 25 Fév - 8:54

Bonjour à tous
Sans aucunement préjuger de l'origine des deux "bastons à feu" présentés et juste pour ma culture générale je souhaiterai savoir si dans ce domaine des premières armes à feu médiévales il existe le pendant des  armes blanches dites "de Style" c'est à dire d'armes réalisées à partir du milieu du XIX eme sur le modèle de celles présentées par Viollet-le-Duc dans ses travaux et mises à la mode par les romans historiques de l'époque.
Ce renouveau d'intérêt pour le Moyen-Age et la Renaissance répondait aussi au besoin pour les (nouveaux) propriétaires de demeures historiques souvent vidées et dévastés après la Révolution de leur donner un cachet ancien fut il aussi ancien que leur titres.... Suspect
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par freebird le Sam 25 Fév - 10:32

Je n'en ai jamais rencontrées, alors que j'ai vu une palanquée d'armes blanches "de style" inspirée des travaux de Viollet le Duc.

Hypothèse tout à fait personnelle: l'arme à feu archaïque n'avait pas la même charge romantique que les armes blanches, évocatrice de chevalerie et de bravoure personnelle.
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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par StÉloi le Sam 25 Fév - 17:58


J'avais manqué ce sujet ....

J' en sais tout juste assez pour douter de tout .

Il faudrait quelqu'un qui en manipulé beaucoup , est-ce bien le type de forge de l'époque ? le bon alliage de métal ? Qui aurait conservé ces objets pendant les XVII et XVIII e siècles , sans chercher à les recycler ?

Retrouvés dans la terre ? Dans la charpente d'un toit ?

Est-ce que ça ressemble à d' autres spécimens ? Point de vue
calibre par exemple ?

Une recherche intéressante en perspectives .


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Re: mes plus vieilles ....ARMES à FEU

Message par freebird le Sam 25 Fév - 18:32

point de vue calibre et dimensions, c'est tout à fait similaire à ceux que j'ai vu en musée (Musée de l'armée, Musée de Leeds, ex Tour de Londres)
La méthode de fabrication, pour autant que j'ai pu en juger sur les photos haute définition que m'avait fait passer Nato est indéniablement archaïque et correspond à mes recherches sur le sujet.
Une analyse spectrographique du métal serait envisageable, si tu pouvais aider à la financer clown
Quant à la question du recyclage, il nous est parvenu malgré tout pas mal (tout est relatif) de pièces de ce type, gardé dans des demeures familiales, style château, jusqu'à ce qu'un nouveau propriétaire balance toutes ces "vieilles ferrailles" (sic) chez le ferrailleur du coin où NATO constituait sa collection dans les années 60...
je connais au moins un grenier où se trouvent encore une arme d'hast et une épée haute époque acquises dans les mêmes conditions et la même gamme de prix... avec 4 ou 5 1873 acheté 50F pièce (des francs de 1960 certes, mais tout de même)
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