10,4X38R à percussion annulaire... kommenkonfait?

Un excellent ami et néanmoins auteur renommé sur les sujets qui nous passionne (et que je ne nommerais pas pour éviter de mettre Closdelif dans l’embarras) m'a soumis dernièrement (soyons franc... l'année dernière) un projet qui vous intéressera peut-être.

Comment faire tirer une arme suisse en 10,4X38R dont il n'est pas possible de modifier la percussion pour la transformer en percussion centrale? (je lui laisse le plaisir de vous présenter l'arme en question).

Réponse: modifier des étuis à percussion centrale pour recevoir une bosquette à blanc en .22 qui servira d'amorce.  Facile (croyais-je)

H&C a popularisé la méthode en .32, .38 et .41 RF avec ses étuis tournés en laiton de décolletage, j'avais réalisé un étui tourné en .44 pour un gros derringer, toujours pour le même ami destiné à propulser des diabolos H&C (https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1401-bulldog-us-hammond ). Restait à faire la même chose pour cette carabine.

Muni de 6 étuis formé au feu et de ma bonne volonté, j'ai réalisé les douilles présentées ci après, qu'il me reste à poster à l'impatient récipiendaire.


Perçage du puits d'amorce à 5mm


Filetage M6


soudure à l'étain d'une vis laiton M6 (des sources "internet" affirme qu'on peut utiliser du frein filet fort. Je n'en dispose point mais peut témoigner que le frein filet moyen (bleu) ne convient pas... du tout...



Les étuis avec leur vis au cul.


Les mêmes dans leur boîte avec le projectile (oui, cette photo n'apporte rien de plus, mais je l'aime bien)



à gauche, le premier prototype (qui m'a prix 3 heures) et à sa droite les étuis de la "production de masse" (sic).
debout à côté, le mandrin de reprise qui m'a permis de serrer la douille dans le porte outil du tour pour utiliser celui comme une fraiseuse afin de réaliser le perçage décalé de 3.5mm pour l'amorce, le fraisage à 5.6mm et le lamage à 8mm qui accueille le bourrelet de la bosquette et permet la fermeture de l'arme et la percussion sans casser le percuteur (il  reste 0.5mm du bourrelet de l'étui d’origine en dessous qui fera amortisseur avec la tranche arrière du canon.)



Et enfin les 5 étuis réussi (le tout premier prototype est mort des suites de ses blessures après moult jurons et casse d'outil et participe en ce moment à une expérience de greffe de culot tourné sur l'avant de la cartouche rescapée... pour voir.)

Salut Gilles , et tout mon respect...et mes remerciements!
Et bien sûr, bonjour à tous!
Quel travail et quelles bonnes explications...Je vais devoir expliquer à ma carabine fédérale Suisse 1851 (transformée Amsler-Milbank) d'être respectueuse envers ce travail!
Elle est là : https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t2099-federale-1851-67?highlight=federale
Maintenant, inévitablement, je suis impatient de l'essayer!
A la même occasion, je tenterai aussi de faire parler mon Vetterli de Cadets ( https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1452-vetterli-de-cadet-modele-1870?highlight=vetterli )

Bravo!

hello
félicitations pour ton travail ,reste a voir les résultats au tir ,j'imagine qu'il a aussi fallu fabriquer un outil de recalibrage ????
amicalement
cro

cromagnon 07 a écrit:hello
félicitations pour ton travail ,retse a voir les résultats au tir ,j'imagine qu'il a aussi fallu fabriquer un outil de recalibrage ????
amicalement
cro

le jeu d'outil utilisé en PC fonctionnera de la même manière (en enlevant la tige de désamorçage )

Le principal changement étant l'ordre des opérations. On doit pouvoir mettre l'amorce en place en premier et charger ensuite normalement, mais à titre personnel, je procéderais, par précaution, à l'envers, en sertissant tout d'abord la balle et et en faisant couler la poudre par le trou d'amorçage. Ce qui peut être problématique selon la poudre utilisée...

Je laisse ces questions existentielles au futur utilisateur.

freebird a écrit:

cromagnon 07 a écrit:hello
félicitations pour ton travail ,retse a voir les résultats au tir ,j'imagine qu'il a aussi fallu fabriquer un outil de recalibrage ????
amicalement
cro

le jeu d'outil utilisé en PC fonctionnera de la même manière (en enlevant la tige de désamorçage )

Le principal changement étant l'ordre des opérations. On doit pouvoir mettre l'amorce en place en premier et charger ensuite normalement, mais à titre personnel, je procéderais, par précaution, à l'envers, en sertissant tout d'abord la balle et et en faisant couler la poudre par le trou d'amorçage. Ce qui peut être problématique selon la poudre utilisée...

Je laisse ces questions existentielles au futur utilisateur.

hello
ça doit etre délicat de mettre l'amorce en dernier selon si il faut forcer pour la mettre en place
si elle rentre glissant ça ira mais quid de l'étanchéité ?????

Ce problème d'ordre des opérations sera bientôt réglé: si les douilles de 22 à blanc tiennent suffisamment; je les mettrai en premier...comme n'importe quelle autre cartouche! Si elles ont tendance à s'évader j'aviserai !!!
Concernant l'étanchéité au départ; normalement pas de problème: elles gonflent...
Autrement oui, comme le précise Gilles: reformage avec le J.O. standard du 10,4 Vetterli.

Tu as compris !
H&C a réussi à usiner des cheminées où les ctges à blanc entrent à force (modérée) je ne sais pas si Gilles a pu obtenir le même résultat....
La piste du vernis étant à envisager aussi.....

C'est possible aussi...je vous dirai

ça rentre sans forcer (pas besoin de poussoir), mais ça tient par simple friction (ça ne tombe pas)
ça devrait le faire.

Hello !
Ben alors c'est l'idéal !

Ca va être "tout bon", je le sens !

Jeppesen a écrit:Ca va être "tout bon", je le sens !

Oui, quand "ça" vient de chez Free...c'est généralement très bon....

Hello !
Les bébés sont arrivés à la maison....Free est un prince !!
Premiers essais à blanc : ça fonctionne dans mes deux armes concernées !!!
Les amorces tiennent suffisamment, et percutées encore mieux: elles gonflent!
L'extraction se fait avec le petit goupillon de chez H&C fourni avec les kits cheminées pour révolvers....
C'est maintenant à moi de jouer !

c'est qui le gougnaffier qui n'a même pas ébarbé certaines des douilles avant de te les envoyer?

Sur la dernière photo, tu n'aurais pas tourné la douille dans le mauvais sens pour le premier essai (heureusement, le laiton doit être recuit par la soudure...)

Bon, vu le côté prototype de la réalisation, je suis content que ça fonctionne; s'il en faut plus, je serais plus rapide et efficace

freebird a écrit:c'est qui le gougnaffier qui n'a même pas ébarbé certaines des douilles avant de te les envoyer?

Sur la dernière photo, tu n'aurais pas tourné la douille dans le mauvais sens pour le premier essai (heureusement, le laiton doit être recuit par la soudure...)

Bon, vu le côté prototype de la réalisation, je suis content que ça fonctionne; s'il en faut plus, je serais plus rapide et efficace

Non, non...c'est la fameuse fourchette des Vetterli : elle frappe des deux côtés ....Mais on ne va tout de même pas lui offrir deux amorces
Dans l'immédiat, je pense et j'espère que ça va aller...je vais charger ces ctges demain ou dans les jours qui suivent....
Encore merci

Le VETTERLI n'est pas le seul fusil à percussion annulaire qui possède un "double" percuteur annulaire.

Super boulot au demeurant !

Bravo à tous les deux (et surtout à Freebird ? )

bons tirs

Jeppesen a écrit:Le VETTERLI n'est pas le seul fusil à percussion annulaire qui possède un "double" percuteur annulaire.

Super boulot au demeurant !

Bravo à tous les deux (et surtout à Freebird ? )

bons tirs

C'est exact...mais je n'avais pas voulu dire le contraire

et je le comprends parfaitement