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Message par Invité Dim 9 Jan - 16:58

J'ai une question pour les spécialistes
Par principe et par conviction j'ai décidé, lors de la reprise du tir sous l'influence (néfaste) de ma moitié, de ne tirer qu'avec des armes de catégorie "D"
Dans ma jeunesse alors qu'il existait un carnet de tir j'ai loupé une séance alors que j'étais parti avec un superbe uniforme et une arme en dotation sur place.
Le magnifique et fabuleux état français que je servais avec idéal et conviction m'a expliqué, par l'intermédaire de la préfecture, que je devais me débarrasser des armes en ma possession parce qu'un civil appartenant à la FFT n'avait pu constater que je savais me servir correctement de celles dont j'avais fait l'acquisition légalement dans notre beau pays.
La question ne se posant pas évidemment sur d'autres continents ni pour les pékins se trouvant à mes côtés ou en face, et là j'avoue avoir très mal apprécié.
Pour en revenir à nos lapins (relativement frigorifiés et loin d'être chauds !) je cherche un arme longue avec un canon dans les 65cms et surtout très légère afin que Madame puisse venir faire du ball-trap avec moi
La demoiselle d'un mètre cinquante et 45 Kgs a bien du mal à porter une carabine de plus de 3 Kgs, d'où la demande suivante :
Connaissez-vous une arme de catégorie D susceptible de convenir à ce genre de pratique pour un (tout) petit format ? scratch study jocolor
Merci à ceux qui prendront la peine de me répondre
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Message par CLOSDELIF Dim 9 Jan - 17:18

Winchester 1892 par exemple....
Edit: ah, crotte c'est du C !!!
En quel calibre ??


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Message par bbl56 Dim 9 Jan - 17:24

mousqueton Berthier aussi...
Kar 98 a aussi.
Ceci dit, le C est beaucoup moins contraignant que le B.

Léger et en D, il y a les mauser sud américains en version carabine ou mousqueton.
Il doit bien y avoir aussi quelques Steyr.
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Message par Pâtre Dim 9 Jan - 17:28

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Pour etre de cat. D (-e) une arme doit etre d'un modele pre-1900.
Ce qui laisse supposer que l'arme est destinee a la chasse, avec des charges de munitions d'epoque.

Les fusils de ball-trap sont concus pour. Ce sont des armes robustes. Et plutot lourdes!
En effet, meme si les charges des cartouches ball-trap sont tres soft, la repetition des coups se ressent.
Jusqu'au traumatisme! Pour les zinzins qui font du trap a l'ancienne, avec un juxta super leger! Quelle arme 2016421980 Quelle arme 3844265287
Bon, pas l'epaule arrachee, mais un joli "bleu" (enfin "violet"), & des fourmillements & engourdissements pendant quelque temps....
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Je ne connais pas assez, mais il existe des reproductions d'armes anciennes, donc classees D (-f).
Mais elles sont "sans etui metalique", sinon = cat,C.
Je suppose donc, pour des fusils a canon lisse, qu'il s'agit d'armes a chargement par la gueule.

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Message par Pâtre Dim 9 Jan - 17:31

Quelle arme 2905636429
pifoux a écrit:.... je cherche un arme longue avec un canon dans les 65cms et surtout très légère afin que Madame puisse venir faire du ball-trap avec moi
...

CLOSDELIF a écrit:Winchester 1892 par exemple....

bbl56 a écrit:mousqueton Berthier aussi...
Kar 98 a aussi.
Ceci dit, le C est beaucoup moins contraignant que le B.

Léger et en D, il y a les mauser sud américains en version carabine ou mousqueton.
Il doit bien y avoir aussi quelques Steyr.

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Message par CLOSDELIF Dim 9 Jan - 17:37

Ben oui, mais il dit aussi qu'il recherche une carabine.... scratch scratch scratch


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Message par Corto Maltese Dim 9 Jan - 17:50

Il faudrait peut-être nous préciser exactement le type de tir que tu veux faire avec ton arme...Ball-trap --> fusil de chasse, on en trouve en "D" dès los qu'ils sont anciens, et donc plus forcément adaptés aux tirs répétitifs du ball-trap.

Sinon, si tu cherches un fusil pour le stand, il y a le choix, le meilleur en "D" étant à mon humble avis un Carl Gustav modèle 96.

Ceci dit, je ne vois pas trop l'intérêt de se focaliser sur une arme en "D", il n'y a pas de contraintes particulières à prendre une arme en "C", sous réserve d'être détenteur d'un permis de chasse ou d'une licence de tir...


Dernière édition par Corto Maltese le Dim 9 Jan - 20:32, édité 2 fois


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Message par bbl56 Dim 9 Jan - 18:01

J'avais loupé le terme ball trap... clown
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Message par Invité Dim 9 Jan - 18:28

Eh bien en tout état de cause merci à vous, d'avoir pris la peine d'y penser et aussi de me répondre
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Message par Richelieu Dim 9 Jan - 19:31

Bonsoir.
Un "Simplex" de Manufrance ?
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Message par EKAERGOS Dim 9 Jan - 19:41

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Un "Simplex" de Manufrance ?
....Hélas en "C"  aujourd'hui(,surclassage récent ) et post-1900
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Message par Richelieu Lun 10 Jan - 0:23

Bonsoir.
Dans le catalogue 1900 (imprimé en 1899),il y a beaucoup de fusil monocoup a chien et percussion centrale sont-ils victimes du couperet ?
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Message par CLOSDELIF Lun 10 Jan - 9:55

Je ne connais pas le cas du Simplex....mais il n'existe à ce jour aucune raison pour qu'un fusil de chasse antérieur à 1900 soit en C...à l'exception des Winchester 1897 à canon court.


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Message par EKAERGOS Lun 10 Jan - 9:58

Richelieu a écrit:Bonsoir.
Dans le catalogue 1900 (imprimé en 1899),il y a beaucoup de fusil monocoup a chien et percussion centrale sont-ils victimes du couperet  ?
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Richelieu ,je ne doute pas que des fusils basculants à un;et deux coups ;éprouvés aux PSF aient existé avant 1900
Mais au cas particulier du "Simplex" ce modèle est bien connu ,référencé,documenté....et il apparaît dans le catalogue de 1908 pour le modèle à chien et 1909 pour le modèle "Hammerless"
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Message par CLOSDELIF Lun 10 Jan - 10:05

EKAERGOS a écrit:
Richelieu a écrit:Bonsoir.
Dans le catalogue 1900 (imprimé en 1899),il y a beaucoup de fusil monocoup a chien et percussion centrale sont-ils victimes du couperet  ?
Quelle arme 1919352701
Richelieu ,je ne doute pas que des fusils basculants à un;et deux coups ;éprouvés aux PSF aient existé avant 1900
Mais au cas particulier du "Simplex" ce modèle est bien connu ,référencé,documenté....et il apparaît dans le catalogue de 1908 pour le modèle à chien et 1909 pour le modèle "Hammerless"
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Dans ce cas c'est simple: il ne peut donc pas y avoir de Simples légitimement en D !


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Message par cromagnon 07 Lun 10 Jan - 21:47

hello
pas facile tout ça
_il existe des épreuve de ball trap ou les gens tirent au fusil a percussion ,donc un fusil a percussion de moins de trois kg ça peut se trouver en calibre 20 reste a savoir si c'est en état de tirer .
_un jour j'ai fais une planche a un ball trap de campagne avec un fusil Gras de chasse en calibre 16 (ça c'est du D)
_maintenant dans un club de ball trap il doit y avoir moyen de se faire pretter des armes car tout les débutant n'ont pas les moyens de s'offrire une arme de trap . donc pour commencer c'est une solution a envisager . il faut se renseigner sur place .
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Message par Invité Lun 10 Jan - 23:12

Ah mais mon cher Cro c'est que c'est une excellente idée que de demander au club un prêt
J'ai fait l'acquisition d'un mauser en 6,5x55 et ma pauvre petite arrive à peine à la porter, donc c'est le genre de machin qui ne sera utile qu'à monsieur
Pour madame j'avoue que je n'ai pas de réponse, malgré vos messages tous très sympas
J'avais envisagé une marlin ou une winchester dans un calibre léger du genre 32/20 ou même une .22 mais pour cette dernière la version "D" n'existe pas
Donc ....
A suivre
Un grand merci à tous
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Message par cromagnon 07 Mar 11 Jan - 8:49

hello
le problème va etre surtout de trouver une arme en D pour cette discipline
a part le fusil a percussion je ne vois pas trop ce que tu peux trouver dans cette catégorie .
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Message par CLOSDELIF Mar 11 Jan - 9:05

cromagnon 07 a écrit:hello
le problème va etre surtout de trouver une arme en D pour cette discipline
a part le fusil a percussion je ne vois pas trop ce que tu peux trouver dans cette catégorie .
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J'aimerai bien savoir exactement de quelle discipline parle t'on scratch


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Message par Pâtre Mar 11 Jan - 9:41

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cromagnon 07 a écrit:....
_maintenant dans un club de ball trap il doit y avoir moyen de se faire pretter des armes car tout les débutant n'ont pas les moyens de s'offrire une arme de trap . donc pour commencer c'est une solution a envisager . il faut se renseigner sur place .
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Quelle arme 1863327872
Ca permet aussi surement d'avoir un petit accompagnement dans la pratique de la discipline.

cromagnon 07 a écrit:....
_un jour j'ai fais une planche a un ball trap de campagne avec un fusil Gras de chasse en calibre 16 (ça c'est du D)
...
Very Happy
Faudrait que je fasse ca aussi!

Le trap aux armes autres que du "moderne" = pas evident!
En club, faut que se soit "admis". En "ball trap de campagne", il est tres possible que ca coince. Et en compet' officielle, ca existe, mais c'est tres specialise.

Comme je l'ai dit plus haut, les ball-trap est tres sollicitant pour les armes, de part le nombre de coups tires. Enchaines, meme.
Faut donc du robuste.
C'est solicitant aussi our le tireur/euse! La compensation du recul est obtenue grace au poids de l'arme. Poids qui est d'une grande aide au maniement & au maintient d'une arme.
Un arme tres (trop!) legere est dicicile a manier, & a epauler & viser correctement.

A la pratique, on se rend compte de ce qui convient, ou non.
Donc, la piste de l'essai avec des armes de pret : Quelle arme 1470437998

Apres, je suis assez pour s'amuser!
Tout en etant prudent.
Quelques plateaux avec un fusil a broche : Quelle arme 1470437998
Quelques plateaux avec un fusil a amorces : Quelle arme 1470437998
Quelques plateaux avec un fusil de chasse : Quelle arme 1470437998

Mais pas pour une pratique reguliere. c'est pas fait pour. Et ca tiendra pas le coup.

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Message par Invité Mar 11 Jan - 9:47

Pour être clair il s'agit tout bêtement d'aller tirer avec des petits trucs sympas dans un endroit sécurisé
En Auvergne les clubs de tir FFT font de l'élitisme, du genre si tu ne fais pas de compétition tu n'as rien à faire dans un club de tir.
Ou alors on cultive l'entre-soi style pour pouvoir venir chez nous il faut être coopté et il faut plaire au Président
Sur les 6 clubs que j'ai contacté il y en a 4 qui exigent un "carnet de tir" contrôlé par un membre du Bureau ....
Aux jours et heures à la convenance de ces Messieurs, sans doute normal, mais par forcément compatible avec les horaires de travail de tout le monde
Deux clubs aimeraient bien que tous les membres prennent une autorisation de détention, alors que nous n'en avons rien à cirer et que ce n'est pas notre but ....
Et puis nous n'avons pas envie non plus de nous prendre la tête avec des personnes qui expliquent que pour pratiquer le tir il faut un objet "agréé FFT", autrement dit toute réplique Air comprimé genre HW40 ou colt SAA umarex sont proscrites .... Sans vraiment de raison sinon plaire à une préfecture par trouille du durcissement de la règlementation
Rajoutons à cela que dans certains clubs il nous a été dit qu'il fallait impérativement passer au minimum 6 mois au tir à 10m à air comprimé (avec des machins agréés FFT) pour "apprendre à respirer" (sic) on voit l'ambiance sympathique
Le seul club où l'accueil fut agréable fut le TAR de Clermont-Ferrand (avec certaines restrictions cependant - voir plus haut -), pas très loin de chez nous, mais malheureusement avec des horaires incompatibles avec les disponibilités de ma compagne lors des initiations (d'une utilité flagrante quand on veut tirer à l'air comprimé)
Le plus désagréable et prétentieux celui de Riom qui doit certainement accueillir des champions olympiques que le monde entier nous envient
Donc nous nous sommes tournés vers la FFBT où l'accueil fut plus qu'amical, des gens sympathiques qui étaient visiblement très heureux de partager un loisir
Ce qui nous a motivés pour commencer le ball-trap avec des personnes agréables qui n'ont pas envie de se prendre la tête ni même de prendre la tête du pékin moyen
Est-ce-que ceci répond à la question ?
Je rajoute que nous sommes inscrits dans un club d'airsoft, dont l'accueil fut aussi sympa que celui de la FFBT
Et comme je suis un en..... de mouches, j'ai très envie de demander à ma petite un petit coup de main pour, justement, forcer la main de certain club


Dernière édition par pifoux le Mar 11 Jan - 9:54, édité 1 fois
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Message par Invité Mar 11 Jan - 9:53

Et pour répondre à Pâtre bien évidemment je ne suis pas un cow-boy, et autant j'estime connaître parfaitement la pratique du tir dit sportif ainsi que le maniement des armes, autant j'estime avoir besoin d'être accompagné et "coaché" (comme on dit maintenant) dans la pratique du ball-trap, discipline que je ne connais aucunement et pour laquelle je n'ai absolument pas de pratique ni de connaissance comme madame d'ailleurs
Je rajoute que si je comprends l'attitude de clubs de tir concernant la vérification des connaissance, autant j'estime que se la jouer "grand professionnel" et exiger des pratiques dans la durée sans connaître la ou les personnes ou leur genre de loisir est d'une stupidité crasse
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Message par Jeppesen Mar 11 Jan - 12:42

Je ne connais rien au "trapp" mais je sais par contre qu'au CAS (Cowboy Action Shooting) où nous utilisons entre autres arme un "fusil de chasse" (calibre 12 ou 16) les "Buccaros" (comprendre les jeunes) ont le droit d'utiliser une arme en calibre 410.

Ce sont semble t'il des armes légères, faites pour de "petits gabarits", cela pourrait donc "coller" (à vérifier, selon le modèle envisagé, la catégorie du classement..."C" ou "D" ?).

Ceci dit, est-ce suffisant pour du ball-trapp ? aucune idée.


Mais peut-être une piste à creuser ? Quelle arme 2905636429


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Message par Invité Mar 11 Jan - 13:36

Merci beaucoup pour cette information, que je vais creuser aussi
Comme d'ailleurs la piste du C.A.S. dont j'ignore s'il existe quelque chose de ce genre dans le coin
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Message par Jeppesen Mar 11 Jan - 14:00

Je vois que tu es sur Clermond-Ferrand.

Je ne sais pas si il y a quelque chose "tout près" (à ma connaissance, je dirai non), mais des amis du coin vont au club de tir de Roanne pour pratiquer (1h30 de voiture, il me semble).

Si ça t'intéresse, je peux te mettre en contact avec le responsable de la "section CAS" du club, où j'ai de nombreux amis. Wink

Je peux aussi te communiquer le lien" vers notre forum "CAS" si cela t'intéresse. Quelle arme 2905636429


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