UNE ARME HISTORIQUE .

Aller en bas

UNE ARME HISTORIQUE .

Message par 3008nato le Jeu 5 Oct - 20:15

Historique s'il en est ...
je vous en présente une qui me titille depuis plus de 40 ans  !  pire que la belle josette , c'est vous dire  !

mon expérience  me pousse à expertiser cet objet qui me semble  , gravé en ronde bosse au 19eme siècle de manière totalement artisanale  et dont les personnages gravés  pourraient être datés de la période "pré indépendance US" et ce , compte tenu de l'officier gravé sur ,,le manche  qui pourrait être aussi bien ANGLAIS que FRANCAIS  (  et j'en appelle à tous les saints et sachants  du nouveau monde au sujet de cette  période méconnue et fort interessante! )

-et pourtant j'y étais !









































PS : c'est peut être un jouet des grands magasins parisiens ,,,,pour se fendre la gueule  , mais il me semble important de chercher .


Dernière édition par 3008nato le Ven 6 Oct - 10:03, édité 1 fois

3008nato

Messages : 733
Date d'inscription : 14/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par Corto Maltese le Jeu 5 Oct - 21:20

La hache et le pic, c'est plutôt l'outil des pompiers...

Un modèle d'apparat? Ou de récompense?


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
avatar
Corto Maltese
Administrateur

Messages : 2183
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Localisation : 78 - 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par freebird le Jeu 5 Oct - 21:26

la hache et le pic, c'est aussi typique des "tomahawk" fait en Europe pour les "indigènes", ce que tendrait à confirmer les faux liens marqués à la forge de chaque côté du fer.
Mais j'avoue que tout métallique, je n'avais jamais vu.
Les gravures sont assez fin XVIIIe début XIXe effectivement. Les personnages en tout cas sont traités dans ce style.
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 1254
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par 3008nato le Jeu 5 Oct - 21:36

merci CORTO , tu as certainement raison ....peut-être des pompiers de l'Ardèche ou du Larzac ....! sans aucun doute !

3008nato

Messages : 733
Date d'inscription : 14/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par Corto Maltese le Ven 6 Oct - 6:58

Tu as raison, ça ressemble plus à un tomahawk qu'à une hache de pompier...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
avatar
Corto Maltese
Administrateur

Messages : 2183
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Localisation : 78 - 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par vidocq80 le Ven 6 Oct - 8:18

D'accord avec Corto, c'est ma première impression !


Vidocq80

 
avatar
vidocq80
Old Timer

Messages : 1982
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 64
Localisation : HALLENCOURT 80

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par CLOSDELIF le Ven 6 Oct - 10:07

Pour moi un tomahawk, c'est plutôt ça, avec un casse tête d'un côté...


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 3841
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 66
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par vidocq80 le Ven 6 Oct - 10:36

C'était peut être une "option" ???


Vidocq80

 
avatar
vidocq80
Old Timer

Messages : 1982
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 64
Localisation : HALLENCOURT 80

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par CLOSDELIF le Ven 6 Oct - 10:39



Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 3841
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 66
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par freebird le Ven 6 Oct - 10:43

Un tomahawk, c'est une multitude de choses.
et surtout des haches fabriquées en Europe pour les natifs du nouveau continent.

http://tatcalite.tripod.com/id56.htm

Voici le lien d'un excellent site de collectionneur présentant une grande variété de forme.

L'arme que présente NATO s'inspire directement par sa forme des haches d'abordage (ex. Hache de bord française 1786), mais la réalisation en est plus frustre. Ce n'est pas un fer d'arsenal.

Le type de l'arme s’apparente au "spike tomahawk" (dérivés donc des haches d'abordage) ou au "hallberd tomahawk" (hache hallebarde) par la pointe d'estoc au bout.
Les gravures naïves sont très typées américain, et fin XVIII début XIX.

Cette forme de spike tomahawk à fer large est donnée par les spécialistes comme apparaissant à partir de 1750.

Voilà quelques idées toute personnelles, qui peuvent bien sûr être totalement à côté de la plaque.


Quant au tomahawk publié par Closdelif, le coté opposé au fer n'est pas un casse tête mais un fourneau de pipe (la forme est typique et on voit nettement l'embout pour fumer en bas du manche)
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 1254
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par Corto Maltese le Ven 6 Oct - 11:05

freebird a écrit:

Quant au tomahawk publié par Closdelif, le coté opposé au fer n'est pas un casse tête mais un fourneau de pipe (la forme est typique et on voit nettement l'embout pour fumer en bas du manche)

C'est donc un outil multifonction : La hache de guerre ou le calumet de la paix...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
avatar
Corto Maltese
Administrateur

Messages : 2183
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Localisation : 78 - 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par freebird le Ven 6 Oct - 11:12

C'est en effet un outil multifonction Smile et un objet rituel.

Pour ce qui est de l'arme de NATO, si je devais conjecturer plus avant, je dirais bien qu'il s'agit d'une arme d'apparat réalisée comme cadeau pour un chef de tribu lors e la signature d'un traité.
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 1254
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par vidocq80 le Ven 6 Oct - 14:26

CLOSDELIF a écrit:Pour moi un tomahawk, c'est plutôt ça, avec un casse tête d'un côté...

Celui de notre maître semble être un tomahawk calumet. Le manche est creux et ce qu'il appel casse-tête est une pipe ( source les armes Amérindiennes)

Je suis surpris que St Eloi ne se manifeste pas il doit pouvoir nous éclairer lui !!!!


Vidocq80

 
avatar
vidocq80
Old Timer

Messages : 1982
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 64
Localisation : HALLENCOURT 80

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par freebird le Ven 6 Oct - 15:55

ça fait toujours plaisir d'être lu... Sad
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 1254
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par freebird le Ven 6 Oct - 16:49

un "spike tomahawk" à lame de bronze pour illustrer l'existence de cette forme.

http://www.jjhayeshc.com/proddetail.php?prod=d22

un "hallberd tomahawk" ayant appartenu à Norm FLaydermann, pour illustrer la vériété des fers qui peuvent mériter l'appellation de tomahawk.

avatar
freebird
Old Timer

Messages : 1254
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par vidocq80 le Ven 6 Oct - 17:44

freebird a écrit:ça fait toujours plaisir d'être lu... Sad

désolé Freebird, je n'ai pas lu la dernière ligne de ta réponse. J'étais en pleine recherche et je me suis précipité .....méa culpa


Vidocq80

 
avatar
vidocq80
Old Timer

Messages : 1982
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 64
Localisation : HALLENCOURT 80

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par freebird le Ven 6 Oct - 18:01

pas grave, j'ai juste été horriblement mortifié, Very Happy ,

avatar
freebird
Old Timer

Messages : 1254
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par CLOSDELIF le Ven 6 Oct - 21:08

C'est bien....on se cultive tous !
D'où l'idée de casser sa pipe....?.... Rolling Eyes clown


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 3841
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 66
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par 3008nato le Ven 6 Oct - 22:07

entre la pipe  généreusement  proposée par closdelif   et le moyen breuvage de EK   un bowmore  banal , je propose un LAGAVULIN de 2013  tourbé comme j'adore .....mais ...!!!

-tout ce verbiage  pour Honorer  FREEBIRD  et EK  qui mériteraient une médaille de pionniers ...au même titre que moi comme éboueur ........et toc ....

- concernant la Hache  ,  il semble déraisonnable de considérer qu'elle fut issue d'une hache d'abordage ...ou de la hachette de pompiers destinée à dégonder le portes .. bien que rien ne la prédestine à une quelconque antériorité .

-dans mon gourbi  , il subsiste quelques objets qui pourraient  assumer  l'expression d'un pouvoir ....dans des contrées lointaines  (suggéré  par le noble free)   , mais de la période de la conquète de l'  "WEST"  bien qu'à l'opposé de la planète in the EAST nous ne soyons surs de rien !

je vous prie de m'absoudre pour avoir ouvert encore une nouvelle porte qui n'est pas explicitée dans les livres






3008nato

Messages : 733
Date d'inscription : 14/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par freebird le Ven 6 Oct - 22:13

les portes déjà ouvertes n'ont que guère d'intérêt... Very Happy et je préfère également le Lagavulin au Bowmore... (idéalement en double maturation, mais voilà bien longtemps que j'ai fini ma dernière bouteille...)

Bast...
Pour la hache, à moins que tu n'ai une provenance certaine, je peine à croire qu'elle provienne de l'Est justement...
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 1254
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par Jeanghis le Ven 6 Oct - 23:07

Cette histoire de hache et de pipe est un casse-tête,  
or le hash et la pipe étaient bons pour la tête.


Molière, Mes précieuses ne sont pas ridicules.


Dernière édition par Jeanghis le Ven 6 Oct - 23:20, édité 1 fois
avatar
Jeanghis
Administrateur

Messages : 1627
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 66
Localisation : Ain/Jura/Winchester

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par EKAERGOS le Ven 6 Oct - 23:13

...De cette photo aux reflets chaud me vient aux naseaux des parfums d'épices lointaines du pays de Golconde..
avatar
EKAERGOS

Messages : 214
Date d'inscription : 02/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par 3008nato le Ven 6 Oct - 23:52

cher freebird ...sans revenir à nos histoires , vieilles de 100 ans je te rappelle la carabine CONROY dont personne ...à ce jour n'en a trouvé une aux US et ailleurs

et pourtant elle existe bien dans les réserves de notre petit forum expo de 1000 m carrés

3008nato

Messages : 733
Date d'inscription : 14/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par freebird le Sam 7 Oct - 8:55

Justement, le style naïf des gravures, la forme et la facture de l'arme m'incite à penser qu'elle est arrivée en Europe dans la même caisse que la Conroy Laughing
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 1254
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 50

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par Bataireacht le Sam 12 Jan - 8:46

freebird a écrit:la hache et le pic, c'est aussi typique des "tomahawk" fait en Europe pour les "indigènes", ce que tendrait à confirmer les faux liens marqués à la forge de chaque côté du fer.
Mais j'avoue que tout métallique, je n'avais jamais vu.
Les gravures sont assez fin XVIIIe début XIXe effectivement. Les personnages en tout cas sont traités dans ce style.
Les premiers tomahawk étaient tout simplement des haches de bord. Le pic en sus du fer est typique de ces haches aussi appelées d'abordage. Les tribus natives n'étaient jusque là équipées que de haches de pierre et war clubs et ces haches furent l'occasion de troc.

Les pics disparurent petit à petit car dangereux en corps à corps pour le possesseur.


Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
avatar
Bataireacht

Messages : 253
Date d'inscription : 17/03/2018
Age : 57
Localisation : Vaucluse

Revenir en haut Aller en bas

Re: UNE ARME HISTORIQUE .

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum