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Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant sur un revolver Lefaucheux modèle 1854

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Message par jean santos Mar 2 Fév - 17:14

J’ai fait connaissance il y a quelques mois  de Ritalca sur le forum Poudre Noire, il postait ses travaux de restauration sur un revolver Lefaucheux modèle 1854 cal 12mm à broche, voici la photo qu'il avait postée en recevant l'arme qui était dans un état assez correct  Wink
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 Img_9710
Comme il voulait aussi restaurer la gravure  je l’avais conseillé pour qu’il se fabrique un petit matoir qu’il a utilisé pour piqueter les fonds et avec le contraste faire ressortir les motifs très  effacés.

En nettoyant le canon à la paille de fer , il a découvert dans la partie inférieure du canon une inscription qui était quasi illisible :

Avec les photos c’était assez difficile à lire je lui ai donc proposé de m’envoyer le canon pour voir si avec mon microscope je pouvais déchiffrer cette dédicace…et voir éventuellement s’il était possible de la restaurer sans l’altérer. Question


Lorsque je l’ai reçu , j’ai pu voir la minuscule taille des lettres , ce dont  on  ne se rend  pas toujours les photos .
L’inscription fait au total 80mm et la taille des petites lettres est autour de 0,8mm.
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 P1230714

Comme il  du être poncé à plusieurs reprises au cours de sa vie de revolver, toutes les parties très fines des lettres  ce qu’on appelle les ‘déliés’ ont disparu.   Il ne restait donc que les ‘pleins’ des lettres pour essayer de lire .
Ce n’est pas toujours simple car les petites coupes verticales  d’un  m , n, u,,i, a et r sont très semblables:  ce qui diffère ce sont  les extrémités qui sont terminées par de microscopiques contre-coupes pour avoir un rendu plus net de la gravure .
Les lettres ne sont pas toutes coupées en une seule fois ,le graveur a d’abord coupé tous les « pleins », puis il a changé pour un outil plus fin qui lui a permis de faire les déliés.
Pour vous donner une idée de la façon dont ça été réalisé , voici une vidéo qui montre un graveur américain Sam Alfano en train de graver des lettrages :

Les lettres ne sont pas gravées entièrement lettre par lettre comme lorsqu'on écrit :Au début vous verrez qu'il fait tous les pleins des lettres , puis les fines liaisons de ces pleins, les déliés et vers 4:30du début il fait les fameuses contre-coupes pour finir nettement les terminaisons sur les l,a, i il n'a pas terminé son alphabet , mais s'il avait fait le m, n, u, t il aurait fait également ces terminaisons et sur le m et n elles sont situées en partie inférieure.

Cette façon de graver montre qu'Alfano est un graveur consciencieux qui attache de l'importance à ces microscopiques détails  Very Happy

Ce sont surtout ces terminaisons de lettres que j’ai observées au microscope pour m’aider à distinguer un ‘n’  ou un ‘u’ un ‘r’ ou un ‘i’  un  ‘b’ ou un ‘l’ : car heureusement le graveur de ce LF 52880 était aussi consciencieux qu'Alfano et il a fait les contre-coupes là où il les fallait  Very Happy

Pour les lettres comme le a,e, o, d il y a un petit plein arrondi qui a deux courbures très fines à chaque extrémité et qui le distinguent des pleins droits des m, n,u,
Près c'est un peu comme les mots croisés, on trouve une lettre puis une autre...et on essaie de compléter le mot   ... A SUIVRE Very Happy
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Message par CLOSDELIF Mar 2 Fév - 17:39

Ahhh....chouette, un feuilleton !!!


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Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 Empty déchiffrage dédicace LF 52880

Message par jean santos Mar 2 Fév - 17:50

j'ai déchiffré assez vite le début : Hommage ....et à la fin E.Parand
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 P1230715
Derrière Hommage figure le grade Cap puis une barre et une abréviation n?  ce serait Capitaine et je lisais de nouveau le nom de la fin :  Hommage au Cap-ne Parand
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 P1230717
Et en regardant encore mieux le premier nom, et en comparant les coupes restantes à celles que j’avais faites sur une plaque en cuivre  ( je n'avais coupé que les pleins afin de pouvoir mieux les comparer aux traces restant sur le canon
j’ai pu voir que ce que j’avais d’abord pris pour un d à la fin était en fait un t : le nom Parant était d'ailleurs un chouia plus court que parand et sous microscope il y avait bien une terminaison
sur le t ce n'était pas la barre du d quime semblait effacée.
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 P1230716
En regardant des documents d'époque j'ai vu une expression qui était officiellement employée pour désigner un soldat tombé sur le front : tué à l'ennemi
Coup de bol ...ça collait pour les lettres après Capitaine Parant.
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 12338610

L'inscription serait donc
Hommage au Cap-ne Parant ...tué à l’ennemi E.Parand
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 P1230810




J’ai envoyé ça à Ritalca en lui conseillant de voir si le vendeur avait dans ses ancêtres un capitaine Parant ou un E. Parand .Malheureusement il l’a acheté sur un site d’enchères et ils ne veulent pas communiquer l’adresse mail du vendeur .


J’ai donc continué à chercher sur internet  pour essayer de répondre à plusieurs questions :

1° Le Capitaine Parant qui est tué à l’ennemi, est –il tombé pendant la guerre de 1870 ou pendant celle de  1914/1918 ?


2° Qui pouvait être ce E.Parand à la fin de la dédicace ?   quel pouvait être le lien de parenté avec le Capitaine Parant ?


Bon , pour faire plaisir au sieur Closdelif qui aime les feuilletons: A SUIVRE Very Happy
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Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 Empty Etat de mes recherches

Message par jean santos Mar 2 Fév - 18:14

Voici l’état des recherches :

1° ) La date de fabrication du LF 52880 serait 1868, Ritalca l’a estimée sur le livre de Guillaume V. Mastrig et Guillaume l’a confirmé.
Le capitaine Parant aurait donc pu l’acheter avant la guerre de 70 et quelqu’un de sa famille ( par exemple E.Parand)aurait fait graver cette dédicace bien plus tard .

En cherchant un peu sur Geneanet , dont je ne suis pas spécialiste Sad j’ai vu que l’orthographe de certains noms pouvaient évoluer au gré des erreurs d’écriture sur les actes de naissance . Le capitaine Parant et E.Parand seraient-ils bien de la même famille ?

En déchiffrant cette dédicace j’ai découvert l’expression « tué à l’ennemi » que je ne connaissais pas.
Elle est très souvent employée dans les avis de décès envoyés aux familles des soldats morts pour la France …pendant la Guerre de 14/18

J’ai cherché ce genre d’expression sur des documents ou des monuments aux morts de 1870 et je ne trouve aucun document qui emploie « tué à l’ennemi » pour les tombés au champ d'honneur de cette guerre . D’ailleurs je trouve très peu de choses en ligne pour 70, et c’est surtout pour ça que je viens lancer ici ma bouteille à la mer .
Connaissez-vous un site qui recense les victimes de la guerre de 1870?


Pour ceux de 14/18 il y a un site qui indiquent un « tué à l’ennemi » avec le patronyme Parand :

Comme ce caporal Eugène Parand du 8e regiment d’infanterie
: , ce n’est pas classé par ordre alphabétique , on le retrouve page 72
https://argonnaute.parisnanterre.fr/medias/customer_3/archives/histo_rgt_pdf/BDIC_O_010647.PDF

En trouvant ce Caporal E.Parand j’avais eu un doute quant au grade que j’avais déchiffré, j’ai cherché comment pouvait s’écrire l’abréviation de Caporal pour voir si je n’avais pas confondu les grades :
https://www.btb.termiumplus.gc.ca/tpv2guides/guides/clefsfp/index-fra.html?lang=fra&lettr=indx_catlog_g&page=9qoOBG-NyGWw.html


Il est vrai que c’est canadien , mais j’ai supposé que les abréviations en France devaient être très proches.

En regardant de plus près au microscope l’abréviation très effacée je retrouve bien un ’n’ et pas de trace d’un quelconque « l » donc la piste du Caporal E.Parand ne semble pas la bonne Sad

Donc pour continuer ces recherches je résume mon besoin d'aide :

- Connaissez vous un cador de Geneanet qui pourrait faire une recherche sur E. Parand et Capitaine Parant ?
- Connaissez vous un site qui permette de trouver la liste alphabétique des victimes de 1870?


J'en ai trouvé un très intéressant avec les fiches de service des soldats 14/18 avec un Parand , mais le prénom ne correspondait pas Sad
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 Archiv10

Voilà , vous aurez compris que je compte sur vous pour écrire la suite du feuilleton ...et identifier le premier possesseur de ce beau Lefaucheux Very Happy





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Message par CLOSDELIF Mar 2 Fév - 18:31

Sympa ce genre d’enquête.....


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Message par jean santos Mar 2 Fév - 18:34

CLOSDELIF a écrit:Sympa ce genre d’enquête.....

Et je suis prêt à prendre des détectives adjoints....du moment qu'ils ne coûtent pas cher Cool
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Message par Corto Maltese Mar 2 Fév - 18:42

Je ne sais pas si ça va faire avancer le schmilblick, mais les fiches matricules telles que celle présentée ci dessus sont conservées dans les archives départementales, et librement consultables sur internet. Il faudrait donc connaitre le département d'origine du Capitaine Parant pour cibler la recherche


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Message par cromagnon 07 Mar 2 Fév - 19:59

hello
c'est passionnant
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Message par jean santos Mar 2 Fév - 20:27

Corto Maltese a écrit:Je ne sais pas si ça va faire avancer le schmilblick, mais les fiches matricules telles que celle présentée ci dessus sont conservées dans les archives départementales, et librement consultables sur internet. Il faudrait donc connaitre le département d'origine du Capitaine Parant pour cibler la recherche

Merci Corto , oui ce serait une piste .   Geneanet dans la zone non payante t'indique les départements  où sont situés les patronymes , pour Parant , période 1800, il en trouve surtout dans les Ardennes et les départements alentour .
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 Carte_10

tu dis que les fiches matricule sont consultables , c'est sur le site de la Préfecture ?


EDIT: Je viens de trouver , je vais pouvoir chercher un peu Very Happy https://www.centenaire.org/fr/autour-de-la-grande-guerre/web/les-registres-matricules
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Message par Corto Maltese Mar 2 Fév - 21:15

Dans les Ardennes, une recherche rapide permet de trouver deux Parand sur les registres militaires, mais ni l'un ni l'autre n'ont un prénom qui commence par "e"

https://archives.cd08.fr/arkotheque/consult_fonds/fonds_seriel_annotation_resus_rech.php?ref_fonds=7

Il y a d'autres sources, registres paroissiaux, recensement de la population... https://archives.cd08.fr/article.php?larub=23&titre=sources-genealogiques

Dans tous les départements, ces documents se trouvent sur le site des archives départementales. mais certains sont plus avancés que d'autres dans la numérisation, et les résultats ne sont pas de même niveau.


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Message par Eugène L. Jeu 4 Fév - 8:05

J'adore ce genre de recherche, bravo .... mais un doigt à du glisser sur le clavier quelque part parce que le LF 52880 n'est pas de 1868 mais plutôt de Mai 1862 entre plusieurs séries de fabrication de revolvers pour la Suède et l'Italie.
C'est d'ailleurs mentionné sur une des photos présentée ci-dessus


www.lefaucheux.net
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https://lefaucheuxnet.wordpress.com/

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Message par vidocq80 Jeu 4 Fév - 8:38

ouah ! c'est du pointu .....! Wink


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Message par biker13 Jeu 4 Fév - 15:19

un lien pour les recherches archives militaires :
https://www.siv.archives-nationales.culture.gouv.fr/siv/cms/content/helpGuide.action?uuid=822136af-8372-4bbf-a7bd-705b6f3025be&version=4&preview=false&typeSearch=&searchString=
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Message par jean santos Ven 5 Fév - 18:10


Merci messieurs pour vos liens et pour vos encouragements .

J’ai parcouru divers liens au cours des deux soirées écoulées et j’ai une paire de pistes .

Comme l’a corrigé Eugène .L le revolver date de 1862 ; il a pu donc appartenir à quelqu’un qui ait fait la guerre de 1870. Wink

Malheureusement les classes qu’on trouve dans les archives sont celles à partir de 1880, 1990, celles qui ont ensuite fait la guerre de 1914/1918

Les archives de 1870 sont consultables uniquement à Vincennes et ça Ritalca qui habite à un petit saut de moto , va aller les consulter ( dès que ça re ouvre car leur site est saturé de demandes avec le confinement , il y a plus de monde qui prend le temps de chercher des ancêtres )

J’ai une piste avec ce Parand Eugène qui avait été exempté de service militaire pour Frère mort pour la France
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 Frad0511
Et sur le site il y a également un capitaine Jacques Parant, mais comme il est tombé en Indochine , il y a peu de chances que ce soit le bon : L’inscription sous le canon semble être +âgée que 70ans .
https://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/resultats-recherche?cles_operator=and&cles=capitaine+Parant&thematiques=&lieu=&producteur=&debut_notices=&debut=&fin_notices=&fin=


Ce qui me ferait pencher aussi pour un soldat de la guerre se 1870, c’est le type d’écriture fine et penchée. Je m’intéresse à la calligraphie et ce style d’écriture était très à la mode à partir de la moitié du 19e siècle ,
Regardez par exemple cette lettre :
https://archives.orleans-metropole.fr/_depot_amorleans/cms/articles/5602/etat-des-sepultures-reparties-dans-les-cimetieres-d-orleans-en-1876_img.jpg


Je possède le magnifique livre Paroles de Poilus de J6P Guéno qui montre de nombreuses photos de lettre set déjà l’écriture se redressait , pour devenir « droite « dans les lettres d’après 2e GM. Je suppose que nous avons tous appris à écrire droit en lettres rondes . Wink

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Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 Empty J'ai fini hier la gravure et la plaque avce la dédicace

Message par jean santos Ven 5 Fév - 18:19

@Eugène L.
Merci Eugène L.  oui c’est bien 1862 que j’avais écrit sur la feuille , mais j’ai du mal à me relire quand c’est trop bien écrit 

Je sais que tu adores ce genre de recherche pour en avoir souvent vu sur ton site , telle celle de ce revolver Mdle 1868 ;
https://lefaucheuxnet.wordpress.com/2020/12/13/un-m1868-signe-emperaire-a-crest/


La gravure du canon est un bel exemple de cette écriture fine et très inclinée ( anglaise) dont je parlais au dessus .

J’en profite pour te poser une paire de questions :

Sais-tu quel était le surcoût d’un révolver décoré comme ce LF 52880, par rapport au modèle standard sans gravure  ?
Existait –il plusieurs grades dans les décors proposés :
-   TRÈS GRAND Luxe ( gravure + plaquettes ivoire   ou en ébène travaillé ) + coffret
-  GRAND LUXE ( les gravures à l’eau forte sont plus soignées et reprises au burin pour y graver des ombrages plus fins , le fond est texturé au matoir , ce qui transforme le gris du fond attaqué à l’eau forte en un fond plu sombre et augmente ainsi le contraste pour faire ressortir les motifs + plaquettes crosse en ébène
-   LUXE Gravure classique standard , avec des motifs de lianes et des rinceaux et la marque E Lefaucheux à Paris en lettres gothiques sur un fond creusé à l’eau forte Les ombrages sur les fleurs et  les rinceaux étant faits aussi à l’eau forte . Plaquettes crosse en noyer.


Sur ce LF 52880 je pense que les décors correspondraient au grade Luxe , mais j’ai vu plusieurs exemples de Grand Luxe sur ton site comme sur cette poivrière :
https://lefaucheuxnet.wordpress.com/2020/12/11/poivriere-casimir-a-6-coups/

On voit clairement les ombrages ( pistils des fleurs) et petites courbes arrondies qui ont été reprises au burin.  Les fonds semblent aussi plus creusés que sur d’autres modèles de gravures




Voilà je vais renvoyer le canon à son propriétaire et je vous tiendrai au courant dans quelques mois si une piste Parant ou Parand  se précise .

Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 P1230814


J’ai eu plaisir à le déchiffrer et j’ai pu apprécier les effort méritoires de Ritalca pour le restaurer , ma petite pierre pour complètera les fonds qu’il a tous repassés au matoir , aura été de recouper tous les contours au burin . Cela a donné plus de netteté aux motifs que l’âge et quelques ponçages énergiques avaient atténués.
En cadeau avec le canon je vais lui envoyer un burin bien affûté , et je suis sûr que s’il se met pendant quelques semaines à faire des exercices, il va sans problème finir de restaurer le reste de ce beau Lefaucheux qui le vaut bien : D’ailleurs Eugène (sur la couverture du beau livre Eugène Lefaucheux Apthéose d’une saga familiale par Guillaume) semble avoir un regard approbateur
Capitaine Parant ? Besoin d'aide pour identifier un militaire figurant  sur un revolver  Lefaucheux modèle 1854 P1230812


Nous sommes tombés d’accord avec Ritalca pour ne pas toucher  à la dédicace : Si jamais dans quelques années quelqu’un tombe sur elle et qu’il possède des moyens plus évolués qu’aujourd’hui , il pourra toujours améliorer le déchiffrage ( qui aurait pensé qu’un jour on trouverait des repentirs de Leonard sous ses peintures grâce aux rayons X ?)
Je lui ai donc simplement gravé une plaque en laiton avec la dédicace telle que je la lisais :
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Message par CLOSDELIF Ven 5 Fév - 18:35

Quel magnifique sujet...c'est un plaisir et un honneur de vous lire.....


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Message par cromagnon 07 Ven 5 Fév - 19:53

hello
_dans le cas ou notre capitaine Parand puisse être décédé lors de la première guerre mondiale on trouvera forcément son patronyme sur un monument aux morts .
_un capitaine tué a l'ennemi a peut être été décoré donc il y' aussi une piste a explorer du coté de la chancellerie .
_autre piste : il  a peut être une descendance  pupille de la nation .
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Message par jean santos Sam 6 Fév - 10:21

Hello Cro, effectivement les monuments aux morts peuvent être une piste intéressante, merci .

Je viens de regarder ce site qui recense plusieurs Parant sur le département des Ardennes :
http://memorialgenweb.org/memorial3/html/fr/resultat_patronyme.php
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Message par ritalca Sam 13 Fév - 22:12

salut a vous tous, et particulièrement a Jean, avec en plus un très GROS MERCI a lui pour tout ce qu'il a fait sur et autour de cette arme dont j'ai la joie d'être l'heureux proprio!
il est évident que mes petites connaissances ne m'aurais pas permis de faire un 10em de ce qui a été fait sur cette arme sans dans un 1er temps les conseils de Jean, et par la suite son investissement personnel car j'étais arrivé  au bout de mes capacités
le travail qu'il a fait sur l'arme est tout simplement spectaculaire, et quant je vois le travail de recherche qu'il a fait en plus, je me sent tout petit et surtout, immensément reconnaissant !!! chapeau bas Monsieur!!!
je reste flatté de la confiance que tu me porte pour la suite de la restauration, soit sure que je ferrais de mon mieux !!!!
et pour finir, un gros merci a vous tous pour l'aide que vous pourrez nous apporter dans le recherche a identifier les origines de cette arme!
un petit ps pour que les choses soit clair, j'ai lu une allusion a une cession possible de l'arme. cela est possible, quant je ne serrais plus de ce monde et que mon fils aura hérité de la collection, il en ferra ce que bon lui semble, pour ma part, je n'en suis que le dépositaire je le fait pour mon plaisir, mais les armes une fois dans la vitrine ne m'appartiennent plus lui seul poura les vendre, ou pas!
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Message par 3008nato Sam 13 Fév - 23:45

amitiés à vous deux  ...!
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