Sous le signe de la Bête ...
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Sous le signe de la Bête ...
Bonjour à toute la sacrée bande !
Vous comprendrez le titre un peu plus loin ...
Me revoici dans cette partie de notre forum afin de parler d'une arme mythique à plusieurs titres.
Messieurs, voici le fusil Remington calibre 43, contrat Egyptien, de la Défense Nationale.
Un témoin des combats livrés contre les Prussiens lors du terrible hiver de Novembre 1870 à Janvier 1871.
On pourrait même ajouter que l'arme fut - certes brièvement - réglementaire dans notre armée.
Vous me connaissez, un bref aperçu historique s'impose :
Ces fusils (et beaucoup d'autres) ont été importés par le gouvernement de la Défense Nationale pour pallier les lourdes pertes en Chassepots (Uniquement à Metz et Sedan : près de 300.000 fusils perdus ...)
Hormis les reliques à percussion et chargement par la bouche de la Civil War, les seules armes modernes disponibles en nombre chez Remington étaient alors les 60.000 fusils d'un contrat passé avec l'Égypte, et toujours en attente du paiement.
Les émissaires Français avaient des crédits illimités et la série fut attribuée à la France pour 110 francs pièce avec 400 cartouches par arme. (des Francs-or...)
Remington a dû reprendre la fabrication de ce modèle et expédia vers la France près de 150.000 fusils "ex-Egyptiens" au calibre de 11 mm.
La cartouche métallique à percussion centrale dite 43 Egyptien était à ce moment l'une des plus modernes au monde et reléguait la cartouche en papier Mle 1866 du Chassepot au niveau des antiquités à oublier.
Précisons que la société Remington était au bord du dépôt de bilan lorsqu'elle fut sauvée par la commande française. Puis les Rolling Blocks feront fureur, notamment en pays scandinaves, en Russie, etc ...
Les Remingtons "Egyptiens" équiperont notamment les bataillons de mobiles de la Seconde Armée de la Loire du Général Chanzy. Mais aussi une unité assez spéciale : le Bataillon des Volontaires de l'Ouest, qui, après Coulmiers et Patay, s’illustrera notamment à la Bataille du Mans les 10 et 11 janvier 1871 par sa ténacité au plateau d'Auvours aux ordres du Colonel de Charrette.
Ce nom devait donner des cauchemars à Gambetta, d’autant plus que la précédente appellation de cette unité fraîchement rapatriée de Rome était … le Régiment des Zouaves Pontificaux.
Des catholiques en armes aux ordres du descendant d’un chef vendéen fusillé en 1796. Rhaa !
Revenons au fusil.
Le système « Rolling-Block » est d'une grande simplicité avec ses deux pièces mobiles : le bloc-culasse et le bloc-chien.
Verrouillage puis percussion sont assurés dans le même mouvement en avant du chien par un épaulement arrondi du bloc-chien qui immobilise le bloc-culasse par en dessous juste avant la percussion.
En 1870, ce système apparaît comme ultra-moderne, même s'il ne pourra jamais fonctionner à répétition.
Cette photo montre l’agencement des deux blocs et le verrouillage de la culasse :
Ce fusil est en très bon état, parties métalliques polies blanc (Pas l'ombre d'une trace de bronzage), une belle monture malgré quelques griffures et autres chocs, un beau canon bien profondément rayé. Le fonctionnement mécanique est parfait et sans jeu.
Le marquage de patent est assez usé, les pièces mobiles et les anneaux du canon sont poinçonnées du B majuscule de Bush. La crosse porte également le macaron ovale JOB du contrôleur Bush.
La hausse, très semblable à celle de notre Chassepot est graduée à 100, 200, 300 et 400 yards et la planchette de 500 à 1100 yards par paliers de 100.
Le canon porte une directrice de baïonnette à droite, identique à celle du Chassepot. Arrivé en France, un matricule a été frappé sur cette directrice.
Le fusil pèse 4,1 kg et mesure 1,27 m.
Place au reportage :
L'arme et la boîte de culasse vue de gauche, on remarque le système très simple de retenue des axes du chien et de la culasse :
Vue de droite :
Le marquage de patent :
Culasse ouverte (et chien à l’armé) pour montrer la concavité de l’axe de rotation de la culasse. Cette partie deviendra plate ultérieurement :
Les blocs ouverts, on distingue l'extracteur actionné par l'ouverture de la culasse. En près de 150 années, il n'y a aucun jeu entre ces pièces ni sur leurs axes :
La hausse.
Très proche de celle du Chassepot :
La directrice de baïonnette, le guidon et la baguette.
Observez que le guidon est RÉGLABLE en direction, car monté sur queue d’aronde.
Et voici ce à quoi le titre de cette page fait référence, le signe de la Bête : 666
Les garnitures. La capucine, la grenadière et l'anneau d'embouchoir, tous poinçonnés du B de Bush :
La crosse et le cachet JOB de Bush, contrôleur officiel US chez Remington :
L’intérieur du canon.
C’est nickel, c’est miroir, 3 rayures bien profondes :
Les pièces mobiles :
Le fusil entièrement démonté :
Conclusion
L'arme s'insère parfaitement bien dans le cadre "Second Empire - Défense Nationale" qui constitue l'ossature de mes collections.
Le voici en compagnie de trois fusils de cette guerre :
Ce fusil est resté en état de tir et c'est pourquoi il me faut réunir les différents éléments pour confectionner sa munition : étuis, outils, moule.
Si dans l'aimable assistance, quelqu'un possède des infos en rechargement de la "43 Egyptien", s'il pouvait les partager ... ce serait bien utile !
Enfin, il lui manque (encore) sa compagne, une baïonnette Remington, ou même pourquoi pas une baïonnette d'urgence.
Mais ça viendra ...
Je signale à ceux qui voudraient creuser le thème des armes de la guerre franco-allemande de 1870-71, l’excellent livre de Jack Puaud et Christian Méry "Les armes à feu de La Défense nationale et leurs baïonnettes 1870 - 1871".
Et bien entendu, à ceux qui le peuvent, une visite aux Invalides dans les salles dédiées. Indispensable.
Nota : bien que conçu et fabriqué aux USA, je pense que la place de cette étude est bien sous l'onglet "armes européennes" dans la mesure ou, comme je l'ai précisé plus haut, ce fusil est brièvement devenu réglementaire en France.
Bonne lecture à tous !
À bientôt
Vous comprendrez le titre un peu plus loin ...
Me revoici dans cette partie de notre forum afin de parler d'une arme mythique à plusieurs titres.
Messieurs, voici le fusil Remington calibre 43, contrat Egyptien, de la Défense Nationale.
Un témoin des combats livrés contre les Prussiens lors du terrible hiver de Novembre 1870 à Janvier 1871.
On pourrait même ajouter que l'arme fut - certes brièvement - réglementaire dans notre armée.
Vous me connaissez, un bref aperçu historique s'impose :
Ces fusils (et beaucoup d'autres) ont été importés par le gouvernement de la Défense Nationale pour pallier les lourdes pertes en Chassepots (Uniquement à Metz et Sedan : près de 300.000 fusils perdus ...)
Hormis les reliques à percussion et chargement par la bouche de la Civil War, les seules armes modernes disponibles en nombre chez Remington étaient alors les 60.000 fusils d'un contrat passé avec l'Égypte, et toujours en attente du paiement.
Les émissaires Français avaient des crédits illimités et la série fut attribuée à la France pour 110 francs pièce avec 400 cartouches par arme. (des Francs-or...)
Remington a dû reprendre la fabrication de ce modèle et expédia vers la France près de 150.000 fusils "ex-Egyptiens" au calibre de 11 mm.
La cartouche métallique à percussion centrale dite 43 Egyptien était à ce moment l'une des plus modernes au monde et reléguait la cartouche en papier Mle 1866 du Chassepot au niveau des antiquités à oublier.
Précisons que la société Remington était au bord du dépôt de bilan lorsqu'elle fut sauvée par la commande française. Puis les Rolling Blocks feront fureur, notamment en pays scandinaves, en Russie, etc ...
Les Remingtons "Egyptiens" équiperont notamment les bataillons de mobiles de la Seconde Armée de la Loire du Général Chanzy. Mais aussi une unité assez spéciale : le Bataillon des Volontaires de l'Ouest, qui, après Coulmiers et Patay, s’illustrera notamment à la Bataille du Mans les 10 et 11 janvier 1871 par sa ténacité au plateau d'Auvours aux ordres du Colonel de Charrette.
Ce nom devait donner des cauchemars à Gambetta, d’autant plus que la précédente appellation de cette unité fraîchement rapatriée de Rome était … le Régiment des Zouaves Pontificaux.
Des catholiques en armes aux ordres du descendant d’un chef vendéen fusillé en 1796. Rhaa !
Revenons au fusil.
Le système « Rolling-Block » est d'une grande simplicité avec ses deux pièces mobiles : le bloc-culasse et le bloc-chien.
Verrouillage puis percussion sont assurés dans le même mouvement en avant du chien par un épaulement arrondi du bloc-chien qui immobilise le bloc-culasse par en dessous juste avant la percussion.
En 1870, ce système apparaît comme ultra-moderne, même s'il ne pourra jamais fonctionner à répétition.
Cette photo montre l’agencement des deux blocs et le verrouillage de la culasse :
Ce fusil est en très bon état, parties métalliques polies blanc (Pas l'ombre d'une trace de bronzage), une belle monture malgré quelques griffures et autres chocs, un beau canon bien profondément rayé. Le fonctionnement mécanique est parfait et sans jeu.
Le marquage de patent est assez usé, les pièces mobiles et les anneaux du canon sont poinçonnées du B majuscule de Bush. La crosse porte également le macaron ovale JOB du contrôleur Bush.
La hausse, très semblable à celle de notre Chassepot est graduée à 100, 200, 300 et 400 yards et la planchette de 500 à 1100 yards par paliers de 100.
Le canon porte une directrice de baïonnette à droite, identique à celle du Chassepot. Arrivé en France, un matricule a été frappé sur cette directrice.
Le fusil pèse 4,1 kg et mesure 1,27 m.
Place au reportage :
L'arme et la boîte de culasse vue de gauche, on remarque le système très simple de retenue des axes du chien et de la culasse :
Vue de droite :
Le marquage de patent :
Culasse ouverte (et chien à l’armé) pour montrer la concavité de l’axe de rotation de la culasse. Cette partie deviendra plate ultérieurement :
Les blocs ouverts, on distingue l'extracteur actionné par l'ouverture de la culasse. En près de 150 années, il n'y a aucun jeu entre ces pièces ni sur leurs axes :
La hausse.
Très proche de celle du Chassepot :
La directrice de baïonnette, le guidon et la baguette.
Observez que le guidon est RÉGLABLE en direction, car monté sur queue d’aronde.
Et voici ce à quoi le titre de cette page fait référence, le signe de la Bête : 666
Les garnitures. La capucine, la grenadière et l'anneau d'embouchoir, tous poinçonnés du B de Bush :
La crosse et le cachet JOB de Bush, contrôleur officiel US chez Remington :
L’intérieur du canon.
C’est nickel, c’est miroir, 3 rayures bien profondes :
Les pièces mobiles :
Le fusil entièrement démonté :
Conclusion
L'arme s'insère parfaitement bien dans le cadre "Second Empire - Défense Nationale" qui constitue l'ossature de mes collections.
Le voici en compagnie de trois fusils de cette guerre :
Ce fusil est resté en état de tir et c'est pourquoi il me faut réunir les différents éléments pour confectionner sa munition : étuis, outils, moule.
Si dans l'aimable assistance, quelqu'un possède des infos en rechargement de la "43 Egyptien", s'il pouvait les partager ... ce serait bien utile !
Enfin, il lui manque (encore) sa compagne, une baïonnette Remington, ou même pourquoi pas une baïonnette d'urgence.
Mais ça viendra ...
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Je signale à ceux qui voudraient creuser le thème des armes de la guerre franco-allemande de 1870-71, l’excellent livre de Jack Puaud et Christian Méry "Les armes à feu de La Défense nationale et leurs baïonnettes 1870 - 1871".
Et bien entendu, à ceux qui le peuvent, une visite aux Invalides dans les salles dédiées. Indispensable.
Nota : bien que conçu et fabriqué aux USA, je pense que la place de cette étude est bien sous l'onglet "armes européennes" dans la mesure ou, comme je l'ai précisé plus haut, ce fusil est brièvement devenu réglementaire en France.
Bonne lecture à tous !
À bientôt
St Etienne- Messages : 601
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Sous le signe de la Bête ...
Bravo et merci pour cette présentation magistrale...
Attention tout de même avec le nombre de la Bête.....
Attention tout de même avec le nombre de la Bête.....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8924
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Sous le signe de la Bête ...
Belle arme, belle présentation. Du grand St Etienne.
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4781
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Sous le signe de la Bête ...
Comme à l'habitude, St Etienne nous régale avec cette superbe présentation, bravo et merci !
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3701
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Sous le signe de la Bête ...
Bravo pour cette présentation !
J'ai toujours eu un faible pour ce système Rolling-Block, à la fois très simple et très robuste.
J'ai toujours eu un faible pour ce système Rolling-Block, à la fois très simple et très robuste.
Lone Rider- Messages : 821
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Sous le signe de la Bête ...
AH ! bravo encore St Etienne ....le magistral !
AH ! si j'avais encore un peu de courage ....je ferais bien un bout de chemin avec toi ..
re bravo
AH ! si j'avais encore un peu de courage ....je ferais bien un bout de chemin avec toi ..
re bravo
3008nato- Messages : 1486
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Sous le signe de la Bête ...
Merci les gars, vos retours me vont droit au cœur
Quand au chiffre de ...
Aucune inquiétude.
Rappelez-vous, les Zouaves Pontificaux / Volontaires de l'Ouest : il y avait chez eux plusieurs aumôniers baraqués ayant reçu la formation d'exorciste. Sans parler de centaines de Médailles Miraculeuses et d'hectolitres d'eau bénite.
Du coup, s'est fait oublier : surtout ne pas subir d'exorcisme, surtout pas !
Bref.
Moi, je voudrais surtout des infos concernant les outils de rechargement.
Il y a CH4D ... mais ça pique pas mal question prix.
Amis tireurs, lesquels utilisiez-vous, quelle marque, avec quels étuis ?
J’ai regardé sur les forums, (TCar par exemple) il y a des tireurs qui recalibrent des étuis cal 243 Win à la barbare par fire forming.
D’autres qui disent que la 243 Win n’est pas compatible, le bas de l’étui est trop étroit ... et étui très chers et difficiles à trouver.
Il y a ceux qui tirent des étuis Bertram, qui coûtent un bras et ne seraient pas si bons que ça ...
Il y en a qui utilisent des étuis 11 mm Beaumont, et en font des 43 egyptiens .... disent pas comment.
Il y en a même qui assemblent des parties d'étuis, culot par-ci, corps par-la ... mais il faut un tour-fraiseuse.
Et ceux qui recalibrent des étuis Magtech cal 32, mais après une sacrée cuisine, recouper, recuire, reformer, évaser, etc …
Ca a l’air compliqué.
A bientôt
Quand au chiffre de ...
Aucune inquiétude.
Rappelez-vous, les Zouaves Pontificaux / Volontaires de l'Ouest : il y avait chez eux plusieurs aumôniers baraqués ayant reçu la formation d'exorciste. Sans parler de centaines de Médailles Miraculeuses et d'hectolitres d'eau bénite.
Du coup, s'est fait oublier : surtout ne pas subir d'exorcisme, surtout pas !
Bref.
Moi, je voudrais surtout des infos concernant les outils de rechargement.
Il y a CH4D ... mais ça pique pas mal question prix.
Amis tireurs, lesquels utilisiez-vous, quelle marque, avec quels étuis ?
J’ai regardé sur les forums, (TCar par exemple) il y a des tireurs qui recalibrent des étuis cal 243 Win à la barbare par fire forming.
D’autres qui disent que la 243 Win n’est pas compatible, le bas de l’étui est trop étroit ... et étui très chers et difficiles à trouver.
Il y a ceux qui tirent des étuis Bertram, qui coûtent un bras et ne seraient pas si bons que ça ...
Il y en a qui utilisent des étuis 11 mm Beaumont, et en font des 43 egyptiens .... disent pas comment.
Il y en a même qui assemblent des parties d'étuis, culot par-ci, corps par-la ... mais il faut un tour-fraiseuse.
Et ceux qui recalibrent des étuis Magtech cal 32, mais après une sacrée cuisine, recouper, recuire, reformer, évaser, etc …
Ca a l’air compliqué.
A bientôt
St Etienne- Messages : 601
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Sous le signe de la Bête ...
et oui c'est du boulot mais tellement passionnant de faire des cartouches qui n'existe plus
wagram- Messages : 434
Date d'inscription : 24/08/2018
Localisation : france
Re: Sous le signe de la Bête ...
j'ai le même qui se morfond...
je vais donc suivre ce post
merci pour ce post d'ailleurs !
&
je vais donc suivre ce post
merci pour ce post d'ailleurs !
&
WICHITA- Messages : 264
Date d'inscription : 02/01/2017
Re: Sous le signe de la Bête ...
J'ai lu quelque-part qu'il était possible d'en refaire avec des 40-82 Wcf.
Mais, encore fait-il en trouver et je n'ai pas de détails....
Mais, encore fait-il en trouver et je n'ai pas de détails....
Lone Rider- Messages : 821
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Sous le signe de la Bête ...
alors si avec le 40-82 c'est facile..........
le plus difficile ce sera de trouver les 40-82 !!!!
le plus difficile ce sera de trouver les 40-82 !!!!
WICHITA- Messages : 264
Date d'inscription : 02/01/2017
Re: Sous le signe de la Bête ...
Entre-temps, j'ai comparé les 2 douilles et ça ne parait pas très compatible.
On lit de tout sur le Net...
On lit de tout sur le Net...
Lone Rider- Messages : 821
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Sous le signe de la Bête ...
non plutôt avec du 8/348 ou du cal 32 sa marche bien mais l'extracteur ne les prend pas a+Lone Rider a écrit:J'ai lu quelque-part qu'il était possible d'en refaire avec des 40-82 Wcf.
Mais, encore fait-il en trouver et je n'ai pas de détails....
wagram- Messages : 434
Date d'inscription : 24/08/2018
Localisation : france
Re: Sous le signe de la Bête ...
11 beaumont, 11 Comblain, ou 32 Gauge, ça marchera, mais le culot sera trop petit. on peut y remédier avec un cerclage laiton.
en l'absence de douilles faites pour (rare et chères), il faudra bricoler.
le tour à métaux, le laiton de décolletage et les douilles de 300 Winch Mag seront alors tes amis
merci de cette belle présentation.
La firme Remington a agi comme intermédiaire pour le gouvernement de la Défense Nationale et lui a vendu TOUT ce sur quoi elle a pu mettre la main , dont de très nombreux Rolling Block de tous types.
C'est d'ailleurs par ce fait que les armes de la guerre de Sécession sont pour certaines plus fréquentes en France qu'aux USA...
en l'absence de douilles faites pour (rare et chères), il faudra bricoler.
le tour à métaux, le laiton de décolletage et les douilles de 300 Winch Mag seront alors tes amis
merci de cette belle présentation.
La firme Remington a agi comme intermédiaire pour le gouvernement de la Défense Nationale et lui a vendu TOUT ce sur quoi elle a pu mettre la main , dont de très nombreux Rolling Block de tous types.
C'est d'ailleurs par ce fait que les armes de la guerre de Sécession sont pour certaines plus fréquentes en France qu'aux USA...
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Sous le signe de la Bête ...
hello
sympas ce reportage
sympas ce reportage
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2564
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Sous le signe de la Bête ...
Salut
Pour refaire du 40-82 une base le 45-90 avec le 45-70 sa marche aussi mais les étuis sont trop court
Pour refaire du 40-82 une base le 45-90 avec le 45-70 sa marche aussi mais les étuis sont trop court
capoulat- Messages : 356
Date d'inscription : 17/06/2016
Re: Sous le signe de la Bête ...
Édouard: et pour faire du .43 Égyptien, t'as pas une idée ?
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Sous le signe de la Bête ...
calibre 32 sa marche top ou 8x348 a+freebird a écrit:Édouard: et pour faire du .43 Égyptien, t'as pas une idée ?
wagram- Messages : 434
Date d'inscription : 24/08/2018
Localisation : france
Re: Sous le signe de la Bête ...
le plus prêt que j'ai trouvé pour refaire du 43 égyptien ou 11,43X50R c'est un calibre de chasse le 470 nitro express
capoulat- Messages : 356
Date d'inscription : 17/06/2016
Re: Sous le signe de la Bête ...
Ca avance, les gars, ça avance ...
Et les étuis cal 32, ils vont bien oui ou non ? pas de pb de culot ... ?
Et les étuis cal 32, ils vont bien oui ou non ? pas de pb de culot ... ?
St Etienne- Messages : 601
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Sous le signe de la Bête ...
Il semble que le .43 Egyptien existe en Bertram.
Or, sur le forum Winchester, on vient de donner les coordonnées de l'importateur :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t1529-bertram-importateur-en-france?highlight=Bertram
Peut-être voir de ce côté-là ?
Or, sur le forum Winchester, on vient de donner les coordonnées de l'importateur :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t1529-bertram-importateur-en-france?highlight=Bertram
Peut-être voir de ce côté-là ?
Lone Rider- Messages : 821
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Sous le signe de la Bête ...
Oui le 32 va bien le culot de celui si fait 3 dixéme de moins que sur l'étui bertram je viens de mesurer les deuxSt Etienne a écrit:Ca avance, les gars, ça avance ...
Et les étuis cal 32, ils vont bien oui ou non ? pas de pb de culot ... ?
wagram- Messages : 434
Date d'inscription : 24/08/2018
Localisation : france
Re: Sous le signe de la Bête ...
Que pensez-vous de ce qui est expliqué dans cet article sur le site Ufa ?
(Hormis l'utilisation de poudre moderne ...)
En utilisant un jeu d'outil Ch4D en 43 Egyptien + expandeur cal 32 RCBS, ça a l'air simple ...
Une photo de 5 étuis en cours de transformation est même donnée ...
mais de quel étui s'agit-il ? 32 ? ... 348 W ? ... ?
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article432
(Hormis l'utilisation de poudre moderne ...)
En utilisant un jeu d'outil Ch4D en 43 Egyptien + expandeur cal 32 RCBS, ça a l'air simple ...
Une photo de 5 étuis en cours de transformation est même donnée ...
mais de quel étui s'agit-il ? 32 ? ... 348 W ? ... ?
https://www.armes-ufa.com/spip.php?article432
St Etienne- Messages : 601
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Sous le signe de la Bête ...
se sont les mêmes étuis sauf que le culot des douilles 348 est plus petit de 7 dixème que celui des douilles 32 a+
wagram- Messages : 434
Date d'inscription : 24/08/2018
Localisation : france
Re: Sous le signe de la Bête ...
capoulat a écrit:le plus prêt que j'ai trouvé pour refaire du 43 égyptien ou 11,43X50R c'est un calibre de chasse le 470 nitro express
Et que penses-tu de ceux-ci :
https://www.naturabuy.fr/VENDU-PAR-JEPERCUTE-lot-10-douilles-boite-MTM-470-31-4-NITRO-EXPRESS-tirees-1-fois-item-3720233.html
Tu fais comment après pour que ça rentre dans un Remington Egyptien ?
Amitiés
St Etienne- Messages : 601
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
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