Pistolet automatique 8 mm Lebel

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Winchester 1866 le Lun 30 Mar 2015 - 19:03

Connaissez-vous le premier pistolet automatique à 6 coups avec extension à 14 coups avec réarmement par emprunt des gaz ? Very Happy

C'était en 1893 ...
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Richelieu le Lun 30 Mar 2015 - 19:21

8mm Lebel,pour un pistolet automatique,ça fait un chargeur digne du CSRG 15 !
avatar
Richelieu

Messages : 48
Date d'inscription : 29/03/2015
Age : 80
Localisation : Cote d'Emeraude (22)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Zouaverifle le Lun 30 Mar 2015 - 19:53

8 MM 92 I suppose ?

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
UFA MEMBER
avatar
Zouaverifle

Messages : 1792
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 53
Localisation : Rhone Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Winchester 1866 le Lun 30 Mar 2015 - 20:23

Zouaverifle a écrit:8 MM 92 I suppose ?

ZR

Yes ! my friend c'est du 8 X 92
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Winchester 1866 le Lun 30 Mar 2015 - 20:27

Richelieu a écrit:8mm Lebel,pour un pistolet automatique,ça fait un chargeur digne du CSRG 15 !

Non ce n'est pas du Chauchat c'est du 8 X 92 et c'est bien un pistolet fabriqué à Saint Etienne mais l'armée n'en a pas voulu 😢
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Corto Maltese le Lun 30 Mar 2015 - 21:49

Dans mon esprit, pistolet automatique + 8mm92, ça évoque le pistolet des frères Clair, que je connais d'ailleurs très mal. Quelques souvenirs de documents liés au dépôt d'un brevet, assez connus parce que publiés dans les revues d'armes, mais rien de plus. Jamais vu l'arme elle-même...
avatar
Corto Maltese
Administrateur

Messages : 1163
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 53
Localisation : 78 - 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Winchester 1866 le Lun 30 Mar 2015 - 22:47

Ami Corto

J'ai ouvert ce post sur le pistolet des Frères Clair car c'est une arme Française remarquable et qui est probablement à l'origine des armes automatiques à réarmement par emprunt de gaz.

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

J'ai lu sur ce pistolet beaucoup de choses issues souvent de la même source, mais quelle source ? Personne ne semble la connaître. Toute les références citées sont des livres dont les textes sont souvent similaires quelque soit les dates d'écriture. Le descriptif qui en est fait est celui des brevets N° 15833 de 1889 déposé en Colombie il aurait été é, 1893 Nouveau brevet Britannique. les croquis émanent également des mêmes brevets.

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Avec son chargeur 14 coups

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Certaines personnes en viennent à douter de l'existence réelle de cette arme car il en existe semble-t-il aucune photo récente...

Je voudrais apporter ma pierre à l'édifice avec un nouveau document de 12 pages qui, s'il est authentique, Prouve que le Pistolet a bien existé et a été testé par la commission du Camp de Chalons le 15 juin 1898.

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]
[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Ce pistolet évoluera en carabine.

[url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]]

Dan


Dernière édition par Winchester 1866 le Mar 31 Mar 2015 - 9:33, édité 3 fois
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par vidocq80 le Mar 31 Mar 2015 - 7:25

Bonjour,

Toujours aussi impressionnant Shocked (notre WM)
Je ne connaissais pas du tout. Donc pistolet qui n'a jamais été adopté malgré des essais à Chalon. Il doit exister d'autres armes qui sont dans le même cas ! study

CDRL


Vidocq80

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avatar
vidocq80
Old Timer

Messages : 1407
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 63
Localisation : HALLENCOURT 80

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Winchester 1866 le Mar 31 Mar 2015 - 9:31

Salut
Ce Pistolet est semble-t-il un Fantome car il n'en existerait aucun exemplaire connu à ce jour, ni dans les collections privées ni dans les musées ...

l'UFA (Union Française des Amateurs d'Armes) l'évoque au travers d'une retranscription d'un article du journal "Le Sud Ouest" de 2011 (information reprise par "La gazette des Armes") que pour désengorger les greffes des tribunaux, 130 armes auraient été détruites ...
Cette décision appartient à ceux qui l'on prise et nous ne pouvons la commenter ...

Ce que je retiens c'est que : des armes rares comme : ... un pistolet semi-automatique des Frère Clair, Saint Etienne 1888 ... faisait partie du lot.

La date de 1888 est surprenante, il peut s'agir d'une faute de frappe, 1898 serait plus logique.

Ceci est un indice d'une preuve d'existence mais pas une certitude ...

Si vous en avez un, n'hésitez pas à le montrer en Copyright ... Very Happy

Pour la carabines quelques modèles sont connus
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par JLH4590 le Mar 31 Mar 2015 - 11:29

a Châtellerault les lecteurs peuvent avoir accès aux archives ??
avatar
JLH4590

Messages : 74
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 69
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Winchester 1866 le Mar 31 Mar 2015 - 12:05

Salut JLH
Il semble que la documentation papier existe effectivement, ce qui est mis en doute par certains, c'est l'existence réelle de la fabrication du pistolet et de ses essais à Chalons ... Pour eux il manque la preuve matérielle Very Happy Il est dit aussi que les documents de la commission de chalon ne seraient qu'un compte rendu du pure imagination ... Difficile à croire pour moi. scratch
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 68
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par JLH4590 le Mar 31 Mar 2015 - 13:58

déjà trouver la preuve papiers d'archives serait un gras pas
après quand les gens sont de mauvaises fois leur mettre le nez quand le caca
avatar
JLH4590

Messages : 74
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 69
Localisation : Normandie

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par CLOSDELIF le Dim 20 Aoû 2017 - 8:29

Nihil novi sub sole Question Question Question

Pour moi, les choses n'ont pas évolué en tous cas !
Je connais, pour avoir eu en mains:
-Leurs révolvers
-Leurs fusils semi-auto
-Leurs carabines semi auto

Mais , concernant le PA....Toujours rien Suspect No


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1734
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Corto Maltese le Dim 20 Aoû 2017 - 9:41

Si le mécanisme de la carabine découle du mécanisme du pistolet, j'aurais plutôt tendance à croire que celui-ci a bien été fabriqué, ne serait qu'en petit nombre, à titre expérimental.

J'imagine assez mal que les frères Clair aient décidé de construire une carabine extrapolée à partir du mécanisme d'une arme jamais construite ni testée auparavant...

En l'absence de fabrication en série, il est tout à fait possible qu'aucune arme ne soit parvenue jusqu'à nous...surtout si l'une d'elle a atterri au greffe d'un tribunal


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
avatar
Corto Maltese
Administrateur

Messages : 1163
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 53
Localisation : 78 - 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par CLOSDELIF le Dim 20 Aoû 2017 - 10:00

Corto Maltese a écrit:Si le mécanisme de la carabine découle du mécanisme du pistolet, j'aurais plutôt tendance à croire que celui-ci a bien été fabriqué, ne serait qu'en petit nombre, à titre expérimental.

J'imagine assez mal que les frères Clair aient décidé de construire une carabine extrapolée à partir du  mécanisme d'une arme jamais construite ni testée auparavant...

En l'absence de fabrication en série, il est tout à fait possible qu'aucune arme ne soit parvenue jusqu'à nous...surtout si l'une d'elle a atterri au greffe d'un tribunal

Nous en sommes effectivement tous là !
Mais pour un historien, cela n'est pas satisfaisant...
Quand j'ai commencé les recherches à ce propos, j'ai immédiatement trouvé les révolvers...difficilement trouvé les fusils, et tout à fait par hasard découvert les carabines...je parle là de réalités tangibles, d'armes réellement tenues en mains...
Pour le pistolet semi-automatique, on a seulement : des croquis, un compte rendu d'époque, et une reproduction de ce qui semble être une très ancienne photo !
Même pas une photo originale, même moyennement ancienne ...
C'est frustrant, voire inquiétant.... Suspect


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1734
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Corto Maltese le Dim 20 Aoû 2017 - 10:50

Dan n'indiquait pas l'origine des photos qu'il publie, sur l'essai du pistolet à Chalons....En l'absence d'arme répertoriée dans les musées ou les collections, cet essai constitue pourtant la piste la plus concrète quant à une éventuelle fabrication...

C'est donc ce document qu'il faudrait retrouver, et l'auteur des photos l'a nécessairement eu en mains...Dan ne dit pas non plus pour quelle raison son authenticité est mise en doute, ni par qui...Ce serait intéressant de creuser par là, ça permettrait d'avancer...ou de fermer des portes.


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
avatar
Corto Maltese
Administrateur

Messages : 1163
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 53
Localisation : 78 - 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par CLOSDELIF le Dim 20 Aoû 2017 - 11:30

J'en avais parlé avec lui en son temps....nous en étions au même point et mêmes conjectures...
Peut être un jour les choses avanceront elles ?
L'espoir fait vivre, mais comme dans le cas de survivants d'une catastrophe, plus le temps passe, plus l'espoir s'amenuise....Exactement le contraire de l’ascension d'un escalier menant au septième ciel....(sacré Corneille!)


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1734
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Corto Maltese le Dim 20 Aoû 2017 - 11:52

Et que disait-il sur l'origine de ses photos?


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
avatar
Corto Maltese
Administrateur

Messages : 1163
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 53
Localisation : 78 - 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par CLOSDELIF le Dim 20 Aoû 2017 - 11:55

Je ne me rappelle plus exactement, mais nous étions d'accord pour convenir qu'elles étaient retouchées....donc d'une fiabilité moindre !


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1734
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par CLOSDELIF le Dim 27 Aoû 2017 - 8:41

Voici un lien vers les photos indiquées par Dan...
Tout cela paraît bien réel et constituerait la seule preuve de l’existence d'au moins un prototype...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1734
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par cromagnon 07 le Dim 27 Aoû 2017 - 17:25

Jean Huon en parle dans "un siècle d'armement mondial "
le texte est assez vague a ce sujet . ce modèle d'arme automatique était déjà désuet quand l'armée Française a lancé un concourt pour doter son armée d'une arme automatique . le choix du calibre le condamnait aussi aux oubliettes . je doute fort que cette arme ait pu fonctionner correctement avec du 8mm 92 d’ailleurs l'auteur ne donne aucun renseignement quand au calibre de cette arme .


Dernière édition par cromagnon 07 le Dim 27 Aoû 2017 - 17:42, édité 1 fois


Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes


ni dieu ni maitre
avatar
cromagnon 07
Old Timer

Messages : 850
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 58
Localisation : ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par CLOSDELIF le Dim 27 Aoû 2017 - 17:28

C'est effectivement ce que la commission a constaté!
Je ne sais pas si tu as regardé le croquis, il y a un élévateur comme les Winchesters 66 !


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1734
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par Corto Maltese le Dim 27 Aoû 2017 - 17:59

CLOSDELIF a écrit:Voici un lien vers les photos indiquées par Dan...
Tout cela paraît bien réel et constituerait la seule preuve de l’existence d'au moins un prototype...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les résultats de l'essai ne sont guère probant, on peut lire que l'arme était en mauvais état...nombreux ratés....difficultés de chargement...fonctionnement défectueux etc...Tout ceci plaide en effet pour un prototype qui serait resté l'unique exemplaire fabriqué. On imagine mal la mise en production d'une série, même réduite, avec un fonctionnement aussi peu fiable...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
avatar
Corto Maltese
Administrateur

Messages : 1163
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 53
Localisation : 78 - 44

Revenir en haut Aller en bas

Re: Pistolet automatique 8 mm Lebel

Message par CLOSDELIF le Dim 27 Aoû 2017 - 18:19

Raisonnement logique.....


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 1734
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum