Le "Système" BERTHIER: Fusil et Mousqueton

HISTORIQUE du BERTHIER:Une vraie SAGA !


Je viens de parcourir les différents sujets « traités » dans la partie « armes européennes » de notre forum.

Et j’ai constaté que, si le LEBEL est souvent évoqué, il n’en va pas de même pour son brillant successeur et compagnon d’arme, le BERTHIER !

C’est bien dommage car, si le LEBEL est très emblématique de la « Revanche » sur le « Boche » lors du 1er conflit mondial, le système BERTHIER a largement participé au conflit…et à la Victoire.


Mais reprenons l’Histoire à son début.

En 1884/85, un ingénieur français de l’Armement, Polytechnicien, Paul VIEILLE, met (enfin) au point la « poudre sans fumée ». Cette importante découverte donne un avantage certains à l’armée qui la possède…et le Ministre des Armées de l’époque, le Général BOULANGER exige qu’une cartouche, et un fusil adapté, soit mis au point dans les délais les plus brefs.

Tellement bref, les délais, que, si cette poudre est révolutionnaire, la munition et le fusil qui vont l’utiliser le sont beaucoup moins. L’arme est en quelque sorte le résultat d’un mariage plus ou moins consanguin entre un fusil GRAS et un fusil Kropatchek à système « Mannlicher », et à magasin tubulaire, équipant la Royale.

La munition, elle, descend donc de sa mère, la cartouche de 11 mm GRAS, arborant une taille « plus fine » au collet, puisque celui-ci passe à 8 mm au lieu de 11mm. Ceci lui donne cette silhouette « bouteillon » si reconnaissable…et si peu pratique, pour la suite.

Le canon « de 75 », qui profite également de cette nouvelle invention permettant la mise au point d’une pièce d’artillerie à cadence de « tir rapide », bénéficiant d’une gestation plus longue, sera une arme à la pointe du progrès lors de son adoption, en 1897. Mais c’est là une autre histoire.

Bien évidemment, un tel secret ne peut le rester bien longtemps, et les allemands, l’ennemi juré et futur adversaire en puissance, personne n’en doute (il faut récupérer « l’Alsace et la Lorraine (et la Moselle)… ») ne tarde pas à mettre également « au point » sa version de cette poudre miracle.

Si la munition conçue est d’une silhouette beaucoup plus judicieuse et moderne, l’arme choisie pour la tirer n’est pas un modèle du genre : il s’agit du Gewehr modèle 1888.

Les allemands rectifie le tir rapidement avec l‘excellent Mauser « Gewehr modèle 1898 », les français s’entêtent, améliorant cependant la cartouche d’origine avec un projectile assez révolutionnaire et performant, la « balle D », le fusil devenant le Lebel 1886/93.

Malgré tout, les allemands ayant fabriqué une version « Karabiner » de leur 1888, les français n’ayant que des mousquetons GRAS à leur opposer, ils décident de l’adoption d’une arme courte plus moderne pour le remplacer.

Les versions « raccourcies » du LEBEL ne conviennent pas, et c’est finalement une arme, basée sur le LEBEL, mais équipée d’un système de chargement type « Mannlicher » qui va être adoptée en 1890. Elle est l‘œuvre d’un ingénieur du nom de BERTHIER.

Pour on ne sait trop quelle raison, la capacité de l’arme est ramenée à 3 coups, à contrario du projet initial du concepteur ! Fâcheuse décision, qu’il faudra bien corriger…plus tard.

De cette carabine (ou mousqueton), il sera tiré un fusil « court » pour les tirailleurs « indochinois », de petite stature généralement. Ce sera le BERTHIER modèle 1902.

Pour équiper les troupes coloniales d’Afrique, il est finalement décidé de fabriquer cette arme, avec une version plus longue, adaptée à la morphologie des troupes coloniales africaine et nord-africaine. Ce sera le fusil BERTHIER modèle 1907.

Le conflit éclate, et le LEBEL, malgré ses qualités certaines, montre ses limites. D’autre part, sa fabrication est dépendante depuis quelques temps d’une seule manufacture, ce qui limite les quantités livrées à l’armée. Il est décidé de monter en puissance la fabrication du BERTHIER modèle 1907 pour remplacer le LEBEL. Cette décision étant prise en 1915, ce BERTHIER sera appelé modèle 07-15.

Néanmoins l’arme possède un handicap de naissance. En effet, si avec le « BERTHIER » le soldat français dispose d’une arme se rechargeant rapidement grâce à des « clips », comme son homologue allemand, ce dernier dispose de 5 coups, contre 3 au soldat français.

La décision est prise de transformer l’arme pour qu’elle rivalise avec son homologue allemand. Après tâtonnement, un moyen simple est trouvé pour adapter l’arme. Ce modèle sera alors appelé modèle 1907-15 M16 (pour « modifié 1916 ») !

Lors de l’adoption de la « nouvelle cartouche » de calibre 7,5 mm x 54, dans les « année 30 », le BERTHIER subira une ultime transformation, permettant une certaine « standardisation » des approvisionnements en munitions au sein de l’armée française.

Ce sera le BERTHIER 07/15 M34, qui sera, au moins théoriquement, rapidement supplanté par le nouveau fusil de l’Armée Française, le MAS 36…


Le fusil (1907-15):




















































Le Mousqueton (1892 - M - 16)




































































Le fusil s'alimente avec un "clip" de 3 coups, la version "M16" s'alimente avec des clips de 5 coups, (commun au mousqueton et au fusil).

Bravo et merci !
Ce Berthier était en effet proche des Mannlicher qu'on a retrouvés un peu partout en Europe et dans le monde !
C'était une arme nettement supérieure au lebel qui aurait dû rester une arme de transition!
Dommage qu'il n'ait pas eu rapidement la cartouche qu'il méritait !

Il est clair que si les 88 avaient été fondamentalement mauvais, ils n'auraient pas fait deux ou trois guerres pour arriver en parfait état de tir entre nos mains avides !!!
J'ai d'ailleurs tiré au 88 lundi, avec un immense plaisir !!!

Je n'ai pas dit que le 1888 était "mauvais";

J'en ai d'ailleurs un.

J'ai dit que l'arme n'avait rien d'exceptionnel...et il faut croire que c'est vrai puisque moins de 10 ans plus tard, les responsable de l'armement allemand se décidait (enfin) à s'équiper de fusil MAUSER, qui, je pense que vous le reconnaitrez sans ambage, est autrement plus "moderne" (pour l'époque) et performant que le 1888 ? non ?

Pensez-vous réellement que le Gewehr 1888 rivalisait avec les armes déjà produites par Paul MAUSER à cette époque ?

A mon avis, avec le Gewehr 1888 les allemands ont "raté" le coche comme les français avec le LEBEL 1886: trop de précipitation pour profiter pleinement des performances de la "nouvelle poudre", qui offrait de bien réelles nouvelles perspectives, comme l'avenir l'a bien démontré.

L'inconvénient de la "forme" de la douille de la cartouche "Lebel" s'est fait sentir pendant de très longues années, et a pénalisé l'armée française, dès qu'il a s'agit (donc, très tôt) de l'utiliser pour des armes "semi-automatique" d'abord, puis "automatique".

A vrai-dire, le problème s'est même posé presque immédiatement, dès qu'il a fallu abandonner le système "obsolète" du magasin tubulaire pour un système à cartouches "empilées" (pour faire simple).

Paul MAUSER avait proposé une arme qui n'avait sans doute pas encore la qualité du modèle 1898, très abouti, mais était sûrement plus intéressante que le modèle présenté par la "Commission" de l'armement allemand, et qui a accouché du Gewehr 1888.

Mais, là aussi, le "Sérail" a parlé et l'a emporté. Ce n'est manifestement pas une "spécialité française"

Jeppesen a écrit:Je n'ai pas dit que le 1888 était "mauvais";

J'en ai d'ailleurs un.

J'ai dit que l'arme n'avait rien d'exceptionnel...et il faut croire que c'est vrai puisque moins de 10 ans plus tard, les responsable de l'armement allemand se décidait (enfin) à s'équiper de fusil MAUSER, qui, je pense que vous le reconnaitrez sans ambage, est autrement plus "moderne" (pour l'époque) et performant que le 1888 ? non ?

Pensez-vous réellement que le Gewehr 1888 rivalisait avec les armes déjà produites par Paul MAUSER à cette époque ?

A mon avis, avec le Gewehr 1888 les allemands ont "raté" le coche comme les français avec le LEBEL 1886: trop de précipitation pour profiter pleinement des performances de la "nouvelle poudre", qui offrait de bien réelles nouvelles perspectives, comme l'avenir l'a bien démontré.

Le G 88 et le G98 utilisent exactement la même munition, qui comme la Suisse (GP 90, puis GP11) a évolué !
Pour preuve les 88 ont été mis au même standard que les 98, ont donné satisfaction en 14/18 puis en Turquie...et tirent toujours avec plus de précision que les 98 d'ailleurs!
Leur problèmes initiaux ont immédiatement été résolus (changement de canon rapide puisqu'il ne porte rien) mais l'antisémitisme naissant s'est focalisé sur eux...et maintenant, d'une manière plus surprenante, Radio stand ! (avant d'en avoir deux je croyais aussi....)
Fin du hors sujet

"Le G88 et le G98 utilisent la même munition"...


C'est exactement ce que j'ai écris.


Bon, le Gewehr 1888 est une arme exceptionnelle, soit !

Je me demande alors bien "pourquoi" les responsables allemands ont décidés de le remplacer par une autre arme, moins de 10 ans plus tard....???


"Lobbying" de MAUSER ? je veux bien, mais alors à ce moment là, "pourquoi" ce lobbying si puissant n'a t'il pas fait adopter l'arme que MAUSER proposait en 1888 ???  

Je ne suis pas dans le secret de l'affaire....des pistes seulement ???
-Le 98 revient moins cher à construire probablement
-Le magasin en quinconce est plus compact
-Pour un usage militaire le grand extracteur à lame évite les doubles alimentations potentiellement dangereuses (mais est moins pratique pour un tireur, voire moins fragile en cas de fausse manip)
-La mode des canons avec fourreau était passée et avait révélé des difficultés d'entretien...
-Je ne sais pas.....

Bon, d'un autre côté, on a gravement pollué le sujet sur les Berthiers !
Ils sont pourtant passionnants et variés, et auraient mérité un meilleur développement et une meilleure ctge !
Mon préféré reste le mousqueton de cuirassier, que j'ai eu tout de même l'occasion d'essayer grâce à Free.....

Ce mousqueton (superbe...et pas courant, c'est le moins que l'on puisse dire  ) est à l'origine même du "système BERTHIER".

De ce Modèle 1890 découleront les autres versions de l'arme.


Le "Berthier" est une arme très agréable à utiliser.

Le fusil se contrôle parfaitement.

Le mousqueton est, lui, plus "sauvage" et remue davantage...

Tu n'aurais pas un "petit quelque chose" à nous montrer par hasard, NATO ?


Ces BERTHIER sont trop méconnus, je trouve, le LEBEL ayant pris presque toute la place dans l'imaginaire populaire au lendemain de cette guerre de "14-18".

Au fait, pour ceux qui tirent avec cette arme, qu'utilisez-vous comme munitions ? rechargées; et dans ce cas vos "recettes"    ? manufacturées ?

Et merci pour les photos des deux rarissimes modèles de Cuirassiers !

Entre le système utilisé par le LEBEL et celui utilisé par le BERTHIER (et le MAUSER, etc...), on tombe sur 2 "pensées" très différentes dans la conception d'une arme.


Le mode de chargement du LEBEL est bien "pensé"...si on se réfère aux armes de conception plus anciennes: 8 coups dans un magasin (tubulaire: moins encombrant d'une certaine manière, et système bien connu), plus 2 cartouches possibles : une dans l'auget, une dans la chambre, soit 10 coups, ce qui pour une arme réglementaire est presque "énorme", à l'époque;

De plus, choix d'utilisation entre "monocoup", avec réapprovisionnement à chaque tir, en gardant une réserve de 8 coups facilement accessibles, si besoin.

On "sort" tout juste d'une période où les armes réglementaires (en tous cas en Europe) tiraient au "coup par coup", donc le progrès est évident...d'une certaine manière, parce que si on est (tout) près de l'ennemi, après, ben on charge à la baïonnette, pas vrai ?

De l'autre coté, un chargement aisé par des "clips" ou des "lames chargeurs", et donc 5 coups semblent suffisant et permettent une arme d'un encombrement encore raisonnable (des "chargeurs" amovibles, d'une plus grande capacité ne sont pas encore vraiment dans les esprits à la fin du XIXème siècle...ça viendra durant le conflit).

Au final, il nous parait évident, à l'aune de l'expérience, que ce procédé est plus pratique, quoique par encore complétement abouti, la "phase finale" étant le chargeur amovible que l'on connait bien actuellement puisque universellement répandu.

Sympa, le "turc", avec son petit coté "autrichien/teuton"


Ça me plairait bien d'en avoir un, ça doit pas être très courant ?

Quel calibre ? 8 mm Lebel ?