Sabre "à la Blücher"
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EKAERGOS
Corto Maltese
Jeppesen
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Les armes blanches et de jet
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Sabre "à la Blücher"
Les derniers sabres montrés par notre ami CBA m'a fait pensé à ressortir celui-ci, et à en prendre quelques photos.
Il faudra que je cherche mieux la présence de marquages.
Ceux que j'ai trouvé donne le nom du fourbisseur: SIMSON & Co
Également sur la lame, un "A" couronné, et le chiffre "13" (à-priori), et 2 ou 3 poinçons (de réception, je pense) mais peu déchiffrables...
C'est une arme lourde et massive, et donc très probablement un sabre de cavalerie (ou artillerie à cheval)
En attendant, voici toujours les photos que j'ai prises tout à l'heure:
Il faudra que je cherche mieux la présence de marquages.
Ceux que j'ai trouvé donne le nom du fourbisseur: SIMSON & Co
Également sur la lame, un "A" couronné, et le chiffre "13" (à-priori), et 2 ou 3 poinçons (de réception, je pense) mais peu déchiffrables...
C'est une arme lourde et massive, et donc très probablement un sabre de cavalerie (ou artillerie à cheval)
En attendant, voici toujours les photos que j'ai prises tout à l'heure:
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
Lourd et massif, comme tu dis....Tu ne connais pas son origine?
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4781
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Sabre "à la Blücher"
Je l'ai trouvé dans le grenier, chez mes grands-parents.
Je jouais avec (un peu, car il étais lourd), quand j'étais gamin;
Souvenir de la guerre de 14 ? Bien possible.
Je jouais avec (un peu, car il étais lourd), quand j'étais gamin;
Souvenir de la guerre de 14 ? Bien possible.
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Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
Dans l'idéal on pourrait supposer que le "A" couronné est l'initiale du monarque régnant dans un royaume ou grand duché de l'Empire allemand et le chiffre 13 celui de l'année.
Hélas celà ne correspond pas ;au moins pour les "grands" ( Bavière , Saxe , Wurtemberg , Bade) ou je ne trouve qu'un Albert 1er de Saxe mais qui n'a régné que de 1873 à 1902.
J'ignore si la foultitude de "Grands" Ducs,Principules et autres de l'Empire allemand avaient le privilège de faire ainsi marquer leurs armes blanches "comme les Grands..! ? Si c'est le cas on trouve quelques Alfred ou Albert ; Grand Duc de Gérolstein ou assimilé.
Hélas celà ne correspond pas ;au moins pour les "grands" ( Bavière , Saxe , Wurtemberg , Bade) ou je ne trouve qu'un Albert 1er de Saxe mais qui n'a régné que de 1873 à 1902.
J'ignore si la foultitude de "Grands" Ducs,Principules et autres de l'Empire allemand avaient le privilège de faire ainsi marquer leurs armes blanches "comme les Grands..! ? Si c'est le cas on trouve quelques Alfred ou Albert ; Grand Duc de Gérolstein ou assimilé.
EKAERGOS- Messages : 802
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Sabre "à la Blücher"
La firme "Simson & Co" s'est ouverte dans les années 1850 (en gros, de mémoire) et a "fermée" vers 1936 sous le régime nazi (les propriétaires étant juifs...aryanisation forcée, etc...)
Ce sabre a dû être fabriqué autour des années 1900.
Cela pourrait correspondre (et 25 ans de règne, ce n'est pas "si peu", il me semble ?).
Ce sabre a dû être fabriqué autour des années 1900.
Cela pourrait correspondre (et 25 ans de règne, ce n'est pas "si peu", il me semble ?).
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Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
BonsoirJeppesen a écrit:
Cela pourrait correspondre (et 25 ans de règne, ce n'est pas "si peu", il me semble ?).
J'ai écrit que ce brave Albert de Saxe n'avait régné "que" de 1873 à 1902 dans l'Hypothèse "idéale" ou la lettre serait l'initiale du Monarque et le chiffre celui de l'année de production;1913 en l'espèce.
Or Albert ayant passé l'arme (Sabre ?) à gauche en 1902 ça ne pouvait pas coller!
CQFD.
Autre interrogation le A couronné "Gothique" est il bien un A ?
Ca y ressemble ,tout au moins dans la police d'écriture "Rotunda, ou Textur avec une petite fioriture sur la jambe droite du A que les allemands appellent "une trompe d'éléphant"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraktur#/media/File:Gebrochene_Schriften.png
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fraktur
EKAERGOS- Messages : 802
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Sabre "à la Blücher"
LES sabres de typologie à la "BLUCHER" ont servi dans bien des pays , dont l'Angleterre , l'Italie ....et bien d'autres....
3008nato- Messages : 1486
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Sabre "à la Blücher"
L'origine de ce type de "monture" est d'origine anglaise, avec un modèle de cavalerie 1796, comme il me semble l'avoir mentionné , (ou pas ?).
Une époque où la monarchie anglaise et les principautés allemandes étaient très "proches", et pour cause....
Allemands, puis autrichiens...et donc nord de l'Italie dans la foulée, sous gouvernance autrichienne: logique et naturel.
Celui-ci est bien de fabrication allemande, le marquage du fabricant étant très clair.
La période d'existence de cette société est également bien connue.
je ne suis pas sûr que l'on puisse considérer le chiffre "13" comme étant celui de l'année de fabrication...;mais c'est aussi possible ...
Si ce n'est pas l'année de fabrication, l'hypothèse éventuelle d'un "Albert de Saxe" est possible.
Si c'est l'année de fabrication, effectivement...il faut chercher autre chose.
Bonne nuit à tous
Une époque où la monarchie anglaise et les principautés allemandes étaient très "proches", et pour cause....
Allemands, puis autrichiens...et donc nord de l'Italie dans la foulée, sous gouvernance autrichienne: logique et naturel.
Celui-ci est bien de fabrication allemande, le marquage du fabricant étant très clair.
La période d'existence de cette société est également bien connue.
je ne suis pas sûr que l'on puisse considérer le chiffre "13" comme étant celui de l'année de fabrication...;mais c'est aussi possible ...
Si ce n'est pas l'année de fabrication, l'hypothèse éventuelle d'un "Albert de Saxe" est possible.
Si c'est l'année de fabrication, effectivement...il faut chercher autre chose.
Bonne nuit à tous
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
Il y a les Pays Bas qui ont utilisé aussi...J'en ai vus quelques uns hier au musée de l'armée....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8926
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Sabre "à la Blücher"
Oui, sûrement.
Ce genre de monture a été très en vogue, manifestement, à une certaine période, et s'est maintenue longtemps.
Ce genre de monture a été très en vogue, manifestement, à une certaine période, et s'est maintenue longtemps.
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
J'ai regardé attentivement le sabre et son fourreau avec une bonne loupe (munie d'un éclairage intégré), mais je n'ai rien trouvé d'autre...
ce sabre est vraiment massif, presque rustique, manifestement conçu pour le champ de bataille et non la "parade" !
Je ne m'y étais pas spécialement intéressé jusqu'à présent (il faisait parti des "meubles", en quelque sorte...) mais je crois que je vais essayer d'en savoir un peu plus à son sujet, ma curiosité est éveillée.
ce sabre est vraiment massif, presque rustique, manifestement conçu pour le champ de bataille et non la "parade" !
Je ne m'y étais pas spécialement intéressé jusqu'à présent (il faisait parti des "meubles", en quelque sorte...) mais je crois que je vais essayer d'en savoir un peu plus à son sujet, ma curiosité est éveillée.
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Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
pour accompagner le sujet de jeepsen je vous présente quelques sabres Piémontais , puis Italiens avec des gardes "à la blucher" .
ces sabres ont servi dans les divers corps d'armées de nos cousins Italiens .
ces sabres ont servi dans les divers corps d'armées de nos cousins Italiens .
3008nato- Messages : 1486
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Sabre "à la Blücher"
Superbe "brochette" Nato !
Merci pour ces photos des plus intéressantes
Ce qui est intéressant dans cette "série", c'est bien sûr la "garde" à la Blücher", mais aussi la variété des "poignées elles-mêmes , d'inspirations ytès diverses:
de la poignée à la Mameluk à celle d'inspiration plus ou moins AN IX, en passant par celle plus "allemande", etc...
vraiment intéressant !
Merci pour ces photos des plus intéressantes
Ce qui est intéressant dans cette "série", c'est bien sûr la "garde" à la Blücher", mais aussi la variété des "poignées elles-mêmes , d'inspirations ytès diverses:
de la poignée à la Mameluk à celle d'inspiration plus ou moins AN IX, en passant par celle plus "allemande", etc...
vraiment intéressant !
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
Joli, en effet !
Celui de droite a une lame vraiment très courbe !
Celui de droite a une lame vraiment très courbe !
Lone Rider- Messages : 821
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Sabre "à la Blücher"
hello
le miens n'a pas de fourreau et pas d'inscription pouvant indiquer ou est ce qu'il a été fabriqué ,juste des numéros et des poinçons .d'après le papy qui l'a offert il aurait été récupéré lors de la première guerre mondiale ,c'est tout ce que j'en sais .
le miens n'a pas de fourreau et pas d'inscription pouvant indiquer ou est ce qu'il a été fabriqué ,juste des numéros et des poinçons .d'après le papy qui l'a offert il aurait été récupéré lors de la première guerre mondiale ,c'est tout ce que j'en sais .
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2564
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Sabre "à la Blücher"
Pourrais-tu faire une photo de la poignée et de sa garde d'un peu pluis prés ?
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
ok je mettrais ça demain matin
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
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cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2564
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Sabre "à la Blücher"
et pour revenir sur ce chapitre des gardes à la "blucher" il serait bon de ramener le sabre "d'officier" de CBA qui a ouvert la voie .., a garde laiton assez rare ..à mon avis .
3008nato- Messages : 1486
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Sabre "à la Blücher"
Certes, Nato, certes...mais il s'agit là d'un post différend de celui de CBA
Je ne voulais justement pas risquer de gêner le poste de notre ami.
Je ne voulais justement pas risquer de gêner le poste de notre ami.
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
hello
finalement j'ai trouvé un marquage au dos de la lame . donc fabriqué en 1916 .il y a des traces d'usage et d'affutage sur le fil . il n' a pas du sabrer que des bouteilles de champagne .
finalement j'ai trouvé un marquage au dos de la lame . donc fabriqué en 1916 .il y a des traces d'usage et d'affutage sur le fil . il n' a pas du sabrer que des bouteilles de champagne .
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2564
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Sabre "à la Blücher"
Il a de beaux marquages, cool !
La poignée est, je dirai "traditionnelle" par rapport à celle du mien...qui est "plus rustique"....(pas de 1/2 oreillon, et pas de "retour" (renforts ?) du dos de la poignée en son milieu) ???
Sur l'autre photo, j'avais l'impression qu'ils étaient identiques, mais non...
Ce qui fait que je me pose toujours la question à son propos, d'autant que SIMSON est davantage connu pour ses baïonnettes ou surtout ses armes en feu, que pour les sabres...!
La poignée est, je dirai "traditionnelle" par rapport à celle du mien...qui est "plus rustique"....(pas de 1/2 oreillon, et pas de "retour" (renforts ?) du dos de la poignée en son milieu) ???
Sur l'autre photo, j'avais l'impression qu'ils étaient identiques, mais non...
Ce qui fait que je me pose toujours la question à son propos, d'autant que SIMSON est davantage connu pour ses baïonnettes ou surtout ses armes en feu, que pour les sabres...!
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
oui tu as raison ça fait pas mal de modèles sur ce post et tous différents . y'a encore du grain a moudre sur ces sabres
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
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cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2564
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Sabre "à la Blücher"
Oui, très vaste sujet, avec de nombreuses variantes....
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Sabre "à la Blücher"
et pour vous conforter ,,hier j'en ai eu deux en mains ..." c'est drôle la coercitude comme dirait la belle ségolène " ils présentaient quelques menues différences ....mais le proprio ne m'a pas permis de faire des photos !!!
-pour revenir au sabre de Cro .
il est remarquable par ses marquages ...d' autant que quelques armes à feu , bien moins nombreuses que les armes blanches (.............la cat) à pouvoir être identifiées .. (à mon sens)
super CRO.bravo .
-pour revenir au sabre de Cro .
il est remarquable par ses marquages ...d' autant que quelques armes à feu , bien moins nombreuses que les armes blanches (.............la cat) à pouvoir être identifiées .. (à mon sens)
super CRO.bravo .
3008nato- Messages : 1486
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Sabre "à la Blücher"
Dommage pour les photos...mais bon, si le proprio ne veut pas...on peut d'ailleurs le comprendre.
Mais ne nous plaignons pas (trop) de cette diversité, qui, avouons-le, fait partie de notre plaisir et développe notre intérêt pour la "chose" de l'arme ancienne .
Mais ne nous plaignons pas (trop) de cette diversité, qui, avouons-le, fait partie de notre plaisir et développe notre intérêt pour la "chose" de l'arme ancienne .
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
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