Des sabres, oui mais?

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Des sabres, oui mais?

Message par CBA le Jeu 26 Oct - 19:38

A part le sabre briquet scratch

Un sabre sabres briquet et ?  

A rénover.



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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Jeu 26 Oct - 19:45

un "truc de marin" ?


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par CBA le Jeu 26 Oct - 19:54

Jeppesen a écrit:un "truc de marin" ?

Je n'y connais nibe dans les sabre Embarassed , j' attends les commentaires des spécialiste en armes blanches.


Dernière édition par CBA le Jeu 26 Oct - 19:57, édité 1 fois


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Jeu 26 Oct - 19:56

Ah, OK.

Ça me dit "vaguement" quelque chose (vague...marin...non, je n'essaie pas de faire de l'humour clown mais il me semble que ça ressemble à un sabre de marin...je vais jeter un oeil sur ma doc...).


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par tadayoshi le Jeu 26 Oct - 20:04

Celui du haut ressemble à un sabre d'infanterie dit de la vieille garde

tadayoshi

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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Jeu 26 Oct - 20:09

Oui, notre ami a bien identifié les 2 premiers: sabres "briquet",

mais c'est celui du bas qui l'interpelle Very Happy


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par 3008nato le Jeu 26 Oct - 22:54

comme vous le savez , c'est bien plus facile pour les armes US à feu que pour les armes blanches .

le sabre briquet du haut de la tof   peut être un sabre de la vieille garde avec son quillon caractéristique  ....mais je trouve le retour du pommeau sur l'avant fusée est bien long..

celui du milieu n'est aucunement francais ....mais peut-être prussien ou hollandois avec sa fusée pleine

le dernier , en bas est certainement  un prussien ou un 55 francais recoupé ....pour un homme de petite taille ,,,ou si la plus value est certaine  , pour une éventuelle marine !

MAIS ! pour répéter les dires de Philippe , un des  fils de Charles BUTTIN ...........tu ne dois jamais acheter un poulet sans le sortir du sac   !!

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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Ven 27 Oct - 13:16

Le sabre "briquet", durant et après l'Empire (le 1er, celui de Napoléon 1er) a été très largement copié, imité, tout comme d'ailleurs une bonne partie de l'armement français.

De fait, celui-ci a été copié et imité même avant cette date, sous la royauté, particulièrement les fusils (et surtout leur platine, réputée excellente).


Donc les variantes sont nombreuses, y compris même d'ailleurs dans les armées françaises, au fil du temps et des diverses "ordonnances" détaillant l'armement (et les uniformes) des armées françaises.

Je me rappelle, il y a quelques années déjà, avoir été surpris lors d'une "relève de la Garde" au château royal de Copenhague, de voir les "grenadiers" de cette garde royale, vêtus (comme les "foot guards" anglais) d'un "bonnet d'ourson", mais surtout de porter au coté un sabre "briquet" absolument identique (apparemment en tous cas) à ceux de la Garde Impériale. Very Happy

Et cela dure encore, comme j'ai pu le constater au cours de plusieurs visites là-bas Very Happy


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par CBA le Ven 27 Oct - 13:37

Sur celui du haut, sur la garde est écrit VERSAILLES et un poinçon avec la lettre il me semble un "T" ou un "J ", sur la lame deux poinçons un avec la lettre "B" et l'autre "M étoilé au dessus". Si ça peut aider.


Dernière édition par CBA le Ven 27 Oct - 14:28, édité 1 fois


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Ven 27 Oct - 13:48

Comme l'a écrit NATO, il s'agit probablement d'un sabre de la Garde.

A vérifier toutefois, en observant attentivement la forme de la garde, ce que jen 'ai pas encore fait pour ma part (désolé)

Fabrication de la Manufacture d'armes de BOUTET à VERSAILLES ?

Je vérifierai tout à l'heure en rentrant si les marquages correspondent Wink


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par CBA le Ven 27 Oct - 14:27

Jeppesen a écrit:Comme l'a écrit NATO, il s'agit probablement d'un sabre de la Garde.

A vérifier toutefois, en observant attentivement la forme de la garde, ce que jen 'ai pas encore fait pour ma part (désolé)

Fabrication de la Manufacture d'armes de BOUTET à VERSAILLES ?

Je vérifierai tout à l'heure en rentrant si les marquages correspondent Wink

J'ai trouvé ça, le poinçon M avec une sorte d'étoile au dessus, correspond à Marion Claude

Marion Claude Lieutenant-colonel Inspecteur
12 dec. 1808

Et le "B" dans un ovale sur la lame correspond à,

BICK
Jean-Georges
23 fév. 1809 ou à BISCH Joseph, Ambroise 23 fév. 1809

Voir le lien
http://www.klingenthal.fr/marquages_etat.htm


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Ven 27 Oct - 15:46

Pour le 1er sabre, celui du haut, je confirme:

sabre briquet de la Garde Impériale. 1803 et ultérieurement.

"VERSAILLES" devrait être gravé sur l'arc de jointure.

Fabrication de Klingenthal (mention normalement gravée sur le dos de la lame, avec différents graphisme possibles, mais en gros: Manuf Imple de Klingenthal COULEAUX Frères

les poinçons d'Inspecteurs contrôleurs varient selon les époques.

J'ai une photo d'une arme absolument identique à la tienne qui illustre le livre que j'ai sous les yeux.


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Ven 27 Oct - 15:55

En ce qui concerne le second, probablement "étranger"...mais il existe une variante du "briquet" pour la Garde Nationale de la Restauration, avec une monture en laiton moulé avec poignée lisse.

normalement devrait figurer une "fleur de Lys" sur la poignée ?

Je vais continuer sur une autre documentation Wink


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Ven 27 Oct - 16:20

Pour les poinçons, tu sembles avoir bien identifié:

- M "étoilé" : Claude MARION qui travaillait à Klingenthal du 12/12/1808 à 1811

- B "dans un ovale": J.G. BRICK, dont c'était le poinçon comme "contrôleur de 1er classe" entre 23/12/1809 et 1812

(Brick à changé de poste ou plutôt de "grade" et de poinçon, à de nombreuses reprises durant les longues années qu'il a passé dans cette Manufacture. toujours un "B" mais orné de différents symboles, ou plus "simple" selon les périodes.

Là, ça nous donnerait une fourchette entre 1809 et 1811...

Pas de "T" mentionné dans mon document, et les (rares) "J" sont ou trop tôt, ou à mon avis un peu trop tardif pour correspondre aux autres ( M et B).


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par vidocq80 le Sam 28 Oct - 7:57

Pour ma part un sabre "Grenadier" -J DUMONT- sur le pommeau + ce qui ressemble à un bonnet frygien.  Inscription GRENADIER sur le plat de la lame













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Re: Des sabres, oui mais?

Message par vidocq80 le Sam 28 Oct - 8:02

C'est bien ce qui me semblait j'avais déjà fait un post :

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t322-sabre-de-grenadier-1767


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par CBA le Mar 30 Jan - 11:36

Jeppesen a écrit:Pour le 1er sabre, celui du haut, je confirme:

sabre briquet de la Garde Impériale.  1803 et ultérieurement.

"VERSAILLES" devrait être gravé sur l'arc de jointure.

Fabrication de Klingenthal (mention normalement gravée sur le dos de la lame, avec différents graphisme possibles, mais en gros: Manuf Imple de Klingenthal COULEAUX Frères

les poinçons d'Inspecteurs contrôleurs varient selon les époques.

J'ai une photo d'une arme absolument identique à la tienne qui illustre le livre que j'ai sous les yeux.


Tout à fait exacte pour la description. Very Happy

Par contre, qui pourrait refaire le basane avec filigrane.  ?







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Re: Des sabres, oui mais?

Message par CBA le Mar 30 Jan - 12:18

Jeppesen a écrit:En ce qui concerne le second, probablement "étranger"...mais il existe une variante du "briquet" pour la Garde Nationale de la Restauration, avec une monture en laiton moulé avec poignée lisse.

normalement devrait figurer une "fleur de Lys" sur la poignée ?

Je vais continuer sur une autre documentation Wink


Bon, pour le second, choux blanc,  j'ai bien regardé partout, sur la lame, aucun poinçon ou marquage qui pourrait identifier son origine ,mais sur l' étui , sur la partie de l’attache on peut lire "1781" les lettres et chiffres, II 3 M et MH. scratch Par contre à voir les marques sur le tranchant de sa lame, celui la, n'a pas servi qu'à défiler. Shocked





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Re: Des sabres, oui mais?

Message par 3008nato le Mar 30 Jan - 22:20

en exécution de ma peine d'interret public N°1 , je pose une question au sujet de ce sabre 1767.

je vous en montre un ....est-il 67 ou 55 ou 95 ?








alors ?

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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Mar 30 Jan - 23:55

Il a les "oreillons" (à moitié, en tous cas Laughing ), bouton de rivure "allongé", longue queue, et à priori environ 18 torons...

pour moi, c'est un modèle 1767.


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par vidocq80 le Mer 31 Jan - 8:39

je suis d'accord avec Jeppesen modèle 67


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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Ven 2 Fév - 21:03

Heu...une réponse ? clown




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Re: Des sabres, oui mais?

Message par 3008nato le Sam 3 Fév - 11:40

bonjour
la période de l'ancien régime à l'empire reste pleine de surprises et il faudrait avoir plus de temps pour tout inventorier..

et le plus drôle est que tout le monde "a raison " et surtout que tout à été réutilisé fort justement .
-le petit sabre semble bien être un grenadier , mais il est monté avec une lame de 1755 du vieux PIÉMONT avec les marquages  précoces de ROYAUME de SARDAIGNE ..












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Re: Des sabres, oui mais?

Message par Jeppesen le Sam 3 Fév - 12:19

Il y a eu probablement, soit un remplacement de la lame par une lame disponible, soit le montage d'une lame sur une poignée "neuve" de 1767 (ce qui revient au même, au bout du compte).

Mais, au final, ce petit sabre rentre bien dans la catégorie des sabres à "demi-oreillons", à calotte "simple", à poignée laiton fondue et moulée, etc...et donc dans la famille des 1767.

Une "variante" intéressante de par une histoire probablement "mouvementée", et les "variantes doivent être nombreuse, surtout si on prend en compte les marquages sur la lame, les variantes de fourreau (quand ils sont encore présents...et d'origine conjointe...ce qui n'est pas toujours évident à priori ?).

D'autant qu'à cette époque, le "recyclage" était un fait de société bien établi (ils ne nous avaient pas attendus, c'est certain  Very Happy ).

Mais les caractéristiques "générales" sont bien là, je pense ?



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Re: Des sabres, oui mais?

Message par CLOSDELIF le Sam 3 Fév - 12:24

Belle lame effectivement...je me sens vraiment humble dans tout ce domaine des armes blanches.... Embarassed


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