Les concurrents de Winchester
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freebird
Winchester 1866
6 participants
Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: DE 1830 à 1930 :: Les armes à feu du reste du monde.
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Re: Les concurrents de Winchester
Oui tu as raison.
En 1849 winchester commençait seulement à s'intéresser aux armes et il abandonna la fabrication et vente de chemises pour la vente des armes et explosifs mais il n'en fabriquait pas encore.
En 1849 winchester commençait seulement à s'intéresser aux armes et il abandonna la fabrication et vente de chemises pour la vente des armes et explosifs mais il n'en fabriquait pas encore.
Re: Les concurrents de Winchester
StÉloi a écrit:Une certaine philosophie nous incite a confondre inventeur et fabricant . Une sorte de fidélisation à une marque .
Oliver Winchester n'était pas armurier , il fabriquait des chemises . Browning
était armurier , mais la carabine à levier qui porte son nom est une création de
d'un dénommé Karl Lewis .
http://en.wikipedia.org/wiki/Browning_BLR
???? ai-je bien compris où tes remarques sont-elles ironiques à l'égard de Wikipedia ?
Rappelons tout de même que O.Winchester était un homme d'affaire tout terrain, il a certes fait sa première fortune en fabriquant industriellement des chemises (avec 800 employés...) mais il a su à plusieurs reprises entreprendre lorsque les autres baissaient les bras en commençant par racheter à Smith et Wesson l'entreprise Volcanic en faillite, ancêtre des "Winchester" puis en s'assurant le concours d'excellents inventeurs comme Henry et King entre autres (version simplifiée). Il n'était pas armurier mais il a lui-même déposé des brevets sur les armes (certes peu conséquents).
La firme Winchester, 5 ans après sa mort, s'assura les services d'un jeune armurier mormon du nom de John Moses Browning qui créa notamment les Winchester modèle 1885, 1886, 1887, 1892, 1893, 1894, 1895 et 1897 tout en restant indépendant, sauvant ainsi Winchester d'une faillite probable avant de se fâcher avec elle vers 1900 et faire la carrière qu'on lui connaît, les modèles actuellement proposés par la FN-Browning étant dérivés de ses brevets.
Jeanghis- Administrateur
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Re: Les concurrents de Winchester
Winchester 1866 a écrit:
Il y avait d’autres concurrents comme Burgess, Bullard, Whitney et surtout Marlin et Colt
Il est intéressant de constater que Colt s’est désengagé du système à levier de sous garde malgré ses débuts très prometteurs avec sa carabine à anneau d’armement de 1837. Y-a-t-il eu des accords entre Winchester et Colt pour se partager le marché en pleine évolution des armes ? L’un développant les revolvers et l’autre les leverguns ? Certains auteurs disent que Colt aurait abandonné le levier de sous garde par peur de voir Winchester fabriquer des revolvers. La réalité est probablement tout autre mais comment le savoir ?,
En 1878 Colt développera un revolver, le Colt Frontière, utilisant la 44 WCF et qui sera un véritable partenaire indissociable de la Winchester.
Bonjour Winch66 (si je peux me permettre ce raccourci…)
Petit rectificatif à ton texte sans doute suite à un clavsus (lapsus du clavier… )
En 1849 O.Winchester n’était pas encore marchand d’armes mais fabricant d’articles de confection. C’est en 1857 qu’il racheta la Volcanic Repeating arms co en faillite aux associés Smith et Wesson. Pour la suite Freebird nous en dira sûrement plus.
Par ailleurs :
A propos de la concurrence certes la Colt-Paterson à barillet et percussion « ring lever rifle» produite en deux versions de 1837 à 1841 permettant la rotation d’un barillet à l’aide d’un anneau de « sous-garde » fut un des précurseurs des futures carabines à anneau Hunt, Jennings et à levier S&W, Henry, Winchester entre autres, mais la carabine qui fit trembler la firme Winchester alors maîtresse incontestée du levier de sous garde avec sa 1873 fut sans conteste la Colt-Burgess de 1883 (pour rappel trois ans après le décès de Oliver Winchester et 20 ans après celui de Samuel Colt).
En 1883, faisant suite à la tentative par Winchester de reprise du marché du revolver de la police new-yorkaise en important des Webley, Colt, avec l’aide d’Andrew Burgess et de ses brevets, mit au point une carabine similaire extérieurement, pour l’époque, au modèle Winchester 1873 mais plus performante et meilleur marché : la New Magazine Rifle dite Colt Burgess. Elle était proposée en un seul calibre : le 44WCF dit .44-40.
Devant une telle menace Winchester s’octroya les services de William Mason, l’un des créateurs du fameux Colt single action army, et dès 1884 envisagea la production inverse c’est à dire des revolvers similaires au SAA mais mieux conçus et moins chers que les Colt (expérience déjà tentée en 1876 avec le Winchester Wetmore déjà doté de barillet basculant et éjecteur).
Lors d’une réunion informelle entre les représentants de Colt et de Winchester la production des Colt Burgess cessa et les revolvers Winchester ne furent pas introduits sur le marché (les quelques exemplaires de revolvers Winchester-Mason existants sont au musée Cody-Winchester).
En termes d’armes longues Colt s’orienta dès 1885, fin de la production des Burgess, vers la carabine à pompe Lightning qui se tailla une solide réputation, chambrée dans ses premiers modèles en .32-20, .38-40 et .44-40.
La carabine Burgess fut produite de 1883 à 1885 à environ 6400 exemplaires, uniquement en .44-40.
Elle fut déclinée par ordre d’importance en carabine (2593), en rifle canon octogonal (2556), en rifle canon rond (1219) et baby carbine (37).
Sources : Houze, Madis, Cadiou, Pirkle.
Voici en photo les deux armes du conflit :
Prototype du revolver Winchester-Mason (extrait de WRACO de Herbert G.Houze)
ma Colt Burgess de 1883 :
son boîtier au milieu des Winchester :
et enfin, photo faite exclusivement pour le forum FAPDS : la Burgess au milieu d’une 1873 de 1887 et d’une 1894 de 1896 (cette dernière pour permettre une comparaison avec une arme plus couramment usitée).
@+
Dernière édition par Jeanghis le Dim 27 Déc - 1:06, édité 2 fois
Jeanghis- Administrateur
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Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 71
Localisation : Ain/Jura/Winchester
Re: Les concurrents de Winchester
Ouh ! merci à tous pour ce post que je viens de finir de lire ! et j'ai appris beaucoup de chose !
biker13- Messages : 123
Date d'inscription : 08/01/2015
Age : 60
Localisation : Lançon de Provence
Re: Les concurrents de Winchester
Merci Maître Jeanghis
Tes informations sont des plus précieuse
Dan
Je crois que ''Win66'' est déjà utilisé par quelqu'un sur un autre Forum
Tes informations sont des plus précieuse
Dan
Je crois que ''Win66'' est déjà utilisé par quelqu'un sur un autre Forum
Re: Les concurrents de Winchester
Ah, la cavalerie en la personne de l'ami Jeanghis vient d'arriver !
messieurs attention, pas d'attaque sur Winchester !
Non, je plaisante l'homme est bon sous ses dehors parfois d'homme des bois et son humour grinçant qui en a crucifier plus d'un (non pas le gars dans les églises, c'est pas lui !)
pis c'est mon ami !
ZR
messieurs attention, pas d'attaque sur Winchester !
Non, je plaisante l'homme est bon sous ses dehors parfois d'homme des bois et son humour grinçant qui en a crucifier plus d'un (non pas le gars dans les églises, c'est pas lui !)
pis c'est mon ami !
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: Les concurrents de Winchester
faut avouer, quand un post parle d'armes à levier de sous garde et que Jeanghis débarque, ça prend tout de suite des allures de "western opera".
La photo comparaison entre Burgess et Winchester, c'est un coup à condamner un honnête amateur d'arme à manger des patates pendant des décennies...
La photo comparaison entre Burgess et Winchester, c'est un coup à condamner un honnête amateur d'arme à manger des patates pendant des décennies...
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
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