Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
+9
StÉloi
mountain54
freebird
vidocq80
Jeanghis
Winchester 1866
Zouaverifle
Corto Maltese
CLOSDELIF
13 participants
Page 6 sur 6
Page 6 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Je n'y connais rien et cela ne me branche pas tropfreebird a écrit:bravo!
maintenant, il va falloir travailler sur la qualité des épées qui traînent ça et là
Mais, j'ai une "expertise" à vous demander, Lolo et toi....
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8926
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Ah oui joli même si je ne suis pas un fan de pieds de biches...
Ca a de la gueule !
ZR
Ca a de la gueule !
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 60
Localisation : Rhone Alpes
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Merci Camarade....Zouaverifle a écrit:Ah oui joli même si je ne suis pas un fan de pieds de biches...
Ca a de la gueule !
ZR
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8926
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
CLOSDELIF a écrit:Voilà qui doit être (un peu) mieux:
Elles sont parfaitement à leur place, du plus bel effet .....
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3701
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Salut à tous !
Mon ami Nato m'a susurré à l'oreille que si j'exhumais ce post, cela permettrait peut être à "Batair" de nous en dire plus...
Mon ami Nato m'a susurré à l'oreille que si j'exhumais ce post, cela permettrait peut être à "Batair" de nous en dire plus...
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8926
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Hélas, c'est me prêter trop de crédit car mes voyages et expérimentations me portent plutôt vers les lames de ces latitudes. Mais comme il était écrit dans un autre sujet, voir parmi les échanges commerciaux avec les puissances européennes de l'époque, notamment Hollandaises et Portugaises devrait permettre d'y voir plus clair pour les cinématiques et vérifier s'il s'agit de primos échanges/cadeaux avec les dites ou de personnalisations locales plus récentes.CLOSDELIF a écrit:Salut à tous !
Mon ami Nato m'a susurré à l'oreille que si j'exhumais ce post, cela permettrait peut être à "Batair" de nous en dire plus...
Pour les armes à feu, j'avoue des amours bien plus tardifs qui ne commencent qu'avec les carabines à levier de sous garde et les revolvers à cartouche métallique.
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 558
Date d'inscription : 17/03/2018
Age : 62
Localisation : Vaucluse
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Merci de ton intervention ami !
Concernant les LSG....J'ai aussi cette maladie comme tu le sais
Concernant les LSG....J'ai aussi cette maladie comme tu le sais
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8926
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
CLOSDELIF a écrit:Merci de ton intervention ami !
Concernant les LSG....J'ai aussi cette maladie comme tu le sais
Tes arquebuses seraient-elles donc d'origine batave ?
Il n'y a pas mèche d'y échapper !
Jeanghis- Administrateur
- Messages : 2290
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 71
Localisation : Ain/Jura/Winchester
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Elles sont indéniablement d'influence Lusitanienne et de fabrication locale. Pour une fois, il échappera aux polders...
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
http://www.bolk-antiques.nl/inventory/long-guns/long-guns-european-other/a-very-nice-unrestored-malaysian-matchlock-rifle-circa-1800-caliber-16-mm-length-170-cm-in-unrestored-condition-price-475-euro-1254206
tiens, j'en ai retrouvé qui nous avaient échappé la première fois. Avec une estimation de prix... à comparer avec le reste, il a de belles pièces, mais pas "données" (tu apprécieras où est situé ce marchand...)
tiens, j'en ai retrouvé qui nous avaient échappé la première fois. Avec une estimation de prix... à comparer avec le reste, il a de belles pièces, mais pas "données" (tu apprécieras où est situé ce marchand...)
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Influence lusitanienne, je l'avais subodoré et écrit...chouette, me suis pas trompé, bien que je n'y connaisse pas grand chose sur ces....machins...
mais vu que les portugais ont été dans les tous premiers à "traîner" dans le coin, je me suis dit que....
mais vu que les portugais ont été dans les tous premiers à "traîner" dans le coin, je me suis dit que....
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
http://www.mandarinmansion.com/malaysian-matchlock-musket
et un autre... il en pleut... (celle-ci est vendue...)
et un autre... il en pleut... (celle-ci est vendue...)
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Dernière édition par freebird le Lun 2 Avr - 17:27, édité 1 fois (Raison : j'ai bégayé...)
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=4507
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=4410
et deux sujet de "vikingsword", un forum international plutôt pointu sur les armes anciennes, avec dans le texte des références sur un bouquin retraçant l’histoire de ces arquebuses (entre autres). Marc, je te laisse chercher le bouquin en question et nous en faire la synthèse...
http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=4410
et deux sujet de "vikingsword", un forum international plutôt pointu sur les armes anciennes, avec dans le texte des références sur un bouquin retraçant l’histoire de ces arquebuses (entre autres). Marc, je te laisse chercher le bouquin en question et nous en faire la synthèse...
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Faut avouer que ça "en jette" quand même, ces grands "mousquets"
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2747
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
https://search.library.utoronto.ca/details?2622267&uuid=2b8526f9-a341-44af-bf75-05e2584be153
https://www.bertrand.pt/livro/espingarda-feiticeira-the-bewitched-gun-rainer-daehnhardt/34671
tu diras pas qu'on te mâche pas le travail...
https://www.bertrand.pt/livro/espingarda-feiticeira-the-bewitched-gun-rainer-daehnhardt/34671
tu diras pas qu'on te mâche pas le travail...
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Merci super....je lis et j'apprends:
"Also in his work Espingarda Feiticeira ( Bewitched Gun ) of which Philip has a copy, he mentions in page 103-104, under what he calls Cingalese-Malayan locks section, the same example figured in the discussed catalogue, as being of Luso-Cingalese production. He also mentions that this pattern was originally produced in Ceylon, after being spread by the Cingalese smiths to Malaca and Java, reaching all Malasia, including Molucas and Philipines. He further mentions that Ceylon and Java wwere the main centers of such production. BTW, also the second picture i have posted is mentioned in same pages of Dahehnardts work. The specimen shown in Elgood's book as being Malayan is dated 1700. This doesn't avoid that this model was first produced in Ceylon, in the 16th century, and after reproduced in Malasia. Elgood also mentions in the same page that a firmly based Portuguese model was presented in an exhibition held in Lisbon in 1983. It happens that one of the events in which the specimen shown in the discussed catalogue appeared, the 17th European Council exhibition, was precisely in 1983. Also the quoted footnote "4" mentions, apart from "Barreto and others", the initials RD, which could well mean Rainer Dahehnardt, a name that appears in the final credits of his work."
Surprenant non ????
"Also in his work Espingarda Feiticeira ( Bewitched Gun ) of which Philip has a copy, he mentions in page 103-104, under what he calls Cingalese-Malayan locks section, the same example figured in the discussed catalogue, as being of Luso-Cingalese production. He also mentions that this pattern was originally produced in Ceylon, after being spread by the Cingalese smiths to Malaca and Java, reaching all Malasia, including Molucas and Philipines. He further mentions that Ceylon and Java wwere the main centers of such production. BTW, also the second picture i have posted is mentioned in same pages of Dahehnardts work. The specimen shown in Elgood's book as being Malayan is dated 1700. This doesn't avoid that this model was first produced in Ceylon, in the 16th century, and after reproduced in Malasia. Elgood also mentions in the same page that a firmly based Portuguese model was presented in an exhibition held in Lisbon in 1983. It happens that one of the events in which the specimen shown in the discussed catalogue appeared, the 17th European Council exhibition, was precisely in 1983. Also the quoted footnote "4" mentions, apart from "Barreto and others", the initials RD, which could well mean Rainer Dahehnardt, a name that appears in the final credits of his work."
Surprenant non ????
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8926
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
tu es partout...
Ces armes t'était de toute évidence destinées par une force supérieure
Ces armes t'était de toute évidence destinées par une force supérieure
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
freebird a écrit:tu es partout...
Ces armes t'était de toute évidence destinées par une force supérieure
Mais attention Barreto c'est comme le pastis, sans eau c'est encore plus fort !
Jeanghis- Administrateur
- Messages : 2290
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 71
Localisation : Ain/Jura/Winchester
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
J'ai vu aussi le bouquin en Portugais...Mais je ne suis pas sûr d'arriver à le lire....et pis, c'est encore des sous à sortir....
Je dois relire tout ce que tu as envoyé avec soin.....
Ces armes sont bien endémiques à ce secteur, et elles se ressemblent toutes beaucoup !
Les miennes me semblent être un remontage pas très ancien avec des bases plus anciennes....
Je dois relire tout ce que tu as envoyé avec soin.....
Ces armes sont bien endémiques à ce secteur, et elles se ressemblent toutes beaucoup !
Les miennes me semblent être un remontage pas très ancien avec des bases plus anciennes....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8926
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
le livre est bilingue, anglais-portuguais.
La synthèse rapide, mais je l'avais déjà plus ou moins fait en page 3 ou 4 de ce sujet: ce style est typique Malaisie-indonésie, il dérive directement des armes fabriquée à Ceylan dès le XVIe siècle sous influence portuguaise, et se poursuivra en fabrication locale (malaisie-indonésie) jusqu'au XIXe siècle sans variation de style (alors que les armes de Ceylan passeront à la platine à silex et le style des crosses évoluera beaucoup au XVIIIe et XIXe)
Si ces armes possèdent des caractéristiques communes avec les armes japonaises (mais aussi de grosses différences de style), c'est parce que les arquebuses offertes au Japon au milieu du XVIe étaient de fabrication Luso-cinghalaise (un mot super chiadé pour dire fabriquées à Ceylan selon le modèle Portuguais )
Un autre truc qui me semble intéressant et qui revient souvent (et semble tirer des recherches dans le bouquin cité ci-avant): ces armes au XVIIIe et XIXe siècle avaient vraisemblablement un rôle plus symbolique que guerrier et "auraient" servi d'offrandes dans les temples. à creuser pour remplacer mon conditionnel par l'indicatif.
Il faudrait que je revois les tiennes, mais de mémoire et en fonction des photos des pièces ici, tes armes pourraient tout à fait dater du XIXe. Je n'ai rien vu dessus qui s'y opposerait (style vis cruciforme ). Un œil plus habitué que le mien pourrait confirmer ou infirmer cette impression.
La synthèse rapide, mais je l'avais déjà plus ou moins fait en page 3 ou 4 de ce sujet: ce style est typique Malaisie-indonésie, il dérive directement des armes fabriquée à Ceylan dès le XVIe siècle sous influence portuguaise, et se poursuivra en fabrication locale (malaisie-indonésie) jusqu'au XIXe siècle sans variation de style (alors que les armes de Ceylan passeront à la platine à silex et le style des crosses évoluera beaucoup au XVIIIe et XIXe)
Si ces armes possèdent des caractéristiques communes avec les armes japonaises (mais aussi de grosses différences de style), c'est parce que les arquebuses offertes au Japon au milieu du XVIe étaient de fabrication Luso-cinghalaise (un mot super chiadé pour dire fabriquées à Ceylan selon le modèle Portuguais )
Un autre truc qui me semble intéressant et qui revient souvent (et semble tirer des recherches dans le bouquin cité ci-avant): ces armes au XVIIIe et XIXe siècle avaient vraisemblablement un rôle plus symbolique que guerrier et "auraient" servi d'offrandes dans les temples. à creuser pour remplacer mon conditionnel par l'indicatif.
Il faudrait que je revois les tiennes, mais de mémoire et en fonction des photos des pièces ici, tes armes pourraient tout à fait dater du XIXe. Je n'ai rien vu dessus qui s'y opposerait (style vis cruciforme ). Un œil plus habitué que le mien pourrait confirmer ou infirmer cette impression.
Dernière édition par freebird le Lun 2 Avr - 18:45, édité 1 fois
freebird- Administrateur
- Messages : 2510
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Arquebuses ou mousquets à mèche Indonésiens
Merci Gilles !
Certains clous ont les têtes quadrillées....Donc, ça doit pas être très vieux !
Visiblement, les canons sont plus anciens, et au moins une des deux platines !
Certains clous ont les têtes quadrillées....Donc, ça doit pas être très vieux !
Visiblement, les canons sont plus anciens, et au moins une des deux platines !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8926
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Page 6 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Page 6 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Hier à 10:37 par CLOSDELIF
» Enchanté :)
Jeu 16 Mai - 8:55 par CLOSDELIF
» Du silex à la gâchette : l'évolution des armes à travers les âges, des conseils ?
Jeu 16 Mai - 8:43 par CLOSDELIF
» Ki c'est ki veut s'batt'!!!
Mer 15 Mai - 16:36 par alainlec703
» John Moses serait content de moi : Remington model 17
Mer 15 Mai - 10:51 par 3008nato
» Le harpers Ferry 1819 nouveau est arrivé.
Lun 13 Mai - 16:03 par CLOSDELIF
» Fusil à canon coulissant Lambert Ghaye - RARE -
Lun 13 Mai - 7:28 par JDB38
» Carabine de précision Suisse
Lun 13 Mai - 7:27 par JDB38
» J'ai fondé un musée !
Sam 11 Mai - 20:47 par Aaron