Assemblage cartouche à balle calibre 16

Hello,

J'ai besoin de conseils sur le rechargement de cartouches à balle de calibre 16. J'ai deux fusils anciens avec lesquels j'aimerais tirer quelques cartouches au stand, étant bien entendu que la grenaille est proscrite. Comme les canons sont full choke, je souhaiterais par mesure de prudence utiliser des projectiles sous-calibrés destinés à remplacer la grenaille dans des bourres à jupe.

J'ai acheté sur Natura deux types de projectiles en plomb pur, un diabolo et une bille, qui font tous les deux un diamètre de 15.50 mm, à un chouïa près.. Je pars de cartouches Fiocchi 28 grammes, et j'ai fait un gabarit qui me permet de découper le sertissage très régulièrement, juste au niveau du bourrelet. J'ai aussi un sertisseur qui me permet de refaire à la fin un sertissage très propre.



Le diamètre au fond de la bourre me pose problème : Si la partie haute permet d'insérer sans problème les projectiles, il y a en bas des reliefs et nervures dans la strucutre en plastique qui en réduisent le diamètre à + ou - 13.40mm.



Avec la bille, je peux compenser en mettant une bourre en feutre. Le problème vient du fait que la bille n'est pas bien maintenue après sertissage, et qu'elle peut se balader quand on secoue la cartouche. Quelle solution? Une petite bourre ou une rondelle sur la balle avant de sertir?

Avec le diabolo, c'est plus gênant, il ne rentre pas jusqu'au fond de la bourre, et je ne peux pas utiliser une petite bourre en feutre comme avec la bille, parce que la longueur de l'étui n'est alors plus suffisante pour sertir.
Pour être un peu fou jusqu'au bout, j'ai repris au tour la base d'un diabolo, pour qu'il rentre complètement dans la bourre à jupe. Ça fonctionne, mais c'est évidemment très fastidieux, et difficilement envisageable pour une série un tant soit peu importante. Ça entraine aussi une modification du diamètre de la base du diabolo, ainsi que de son poids, et j'ignore l'incidence que ça peut avoir sur la stabilité du projectile...

Je suis évidemment intéressé par toutes les suggestions que vous pourrez me faire...

Une petite "collerette" avec un pistolet à colle pour maintenir le projectile en place, en partie supérieure de la douille (je n'ose parler de "collet" pour ce type de cartouche...j'ai peut-être tort ?), voir même avec du "silicone" en tube ?

Et plus besoin de sertir ?

Hello!

Merci pour ta réponse. j'ai bien pensé à mettre un point de colle quelconque pour maintenir la bille...Mon problème vient du fait que je ne connais rien au rechargement des cartouches d'armes lisses, et que j'ignore ce que mes modifications peuvent provoquer lors du tir (bille qui ne se sépare pas de la bourre, par exemple...)

L'une des deux armes que je souhaite essayer est un winchester 1897, et j'ai supposé (peut-être à tort) que le sertissage en bourrelet pouvait être nécessaire pour une alimentation correcte (une douille à bords droits passerait-elle correctement dans la chambre?)

Avec le diabolo, dont la base est trop large pour le fond de la bourre à jupe, j'ai constaté qu'un enfoncement "en force" fait évidemment augmenter le diamètre de la bourre, et j'ignore ce qui pourrait se produire au passage du choke. C'est la raison pour laquelle j'ai réduit le diamètre de la base du diabolo, afin qu'elle repose bien au fond. C'est la solution qui me parait être la plus logique, mais c'est fastidieux...

Après, il est possible que je m'embête pour pas grand chose, et que tout ça n'aie pas d'incidence particluière. Mais je n'ai pas envie de prendre le moindre risque, of course..

hello Jean Pierre
anciennement les chasseurs qui rechargeaint avec des billes y coulaient de la cire de bougie par dessus ,c'est tout simple et ça ne coute pas cher mais il faut une bille au bon calibre ,du plomb pur passe très bien les chokes
pour tes diabolos a part de les modifier (raccourcir la jupe),je ne vois pas trop de solutions ou alors il te faut recharger sur une bourre grasse et mettre au dessus une rondelle obturatrice avant de sertir

Hello !
je ne suis pas spécialiste, mais j'aurais pensé pareil : le diabolo posé sur une bourre grasse....
Mais pourquoi ne pas sertir directement dessus, sans rondelle ?

CLOSDELIF a écrit:Hello !
je ne suis pas spécialiste, mais j'aurais pensé pareil : le diabolo posé sur une bourre grasse....
Mais pourquoi ne pas sertir directement dessus, sans rondelle ?

Le diabolo est sous calibré (15.6), il est censé prendre la place de la grenaille dans la bourre à jupe, donc si je mets une bourre grasse, il va "flotter" dans la douille. Le problème vient du fait que la bourre à jupe comporte des petites nervures en partie basse, ce qui empêche le diabolo d'aller au fond.
Si je diminue le diamètre du diabolo en partie basse, pour le poser au fond de la bourre, c'est nickel, et je peux sertir parfaitement. Si le diabolo n'est pas au fond, il arrive au niveau du collet, qui ne peut donc plus être replié pour le sertissage.

C'est ce principe là, sauf que si je procède de la même façon, le diabolo ne va pas au fond, et la longueur de douille est insuffisante pour sertir : https://www.youtube.com/watch?v=8PoEHH7aCQE

Pour l'instant, la meilleure solution est de diminuer le diamètre du diabolo à la base. Mais ce n'est pas très facile à tourner, et surtout à maintenir dans le tour, avec la base creuse.. Il faudrait que je fasse une sorte de contre pointe tournante avec un petit roulement qui serve en même temps de gabarit...Je vais me pencher la dessus.

Pour la bille, le sertissage ne pose pas de problème, mais comme il reste de l'espace, la bille se balade. D'où la solution mettre un peu de cire ou de colle, ou une rondelle. Rien d'impossible, c'est surtout le diabolo qui pose problème.

Et si tu supprime les petites nervures de la bourre à jupe;au cutter ou Dremel ?

Et pourquoi ne pas supprimer la "bourre à jupe" (le "godet") tout simplement ?

quand je recharge du calibre 12 à la PN pour nos séances de CAS "black powder", je me sers de bourre grasse, sans autre chose, pour du petit plomb (7 1/2).

Ce devrai aussi fonctionner pour un diabolo ?

Attention cependant, je ne suis pas chasseur, donc je ne connais pas grand chose à ce type de cartouche, je ne tire ce genre de cartouche que pour faire "tomber" des cibles métalliques, à faible distance. Je dis donc peut-être une bêtise !

CLOSDELIF a écrit:Et si tu supprime les petites nervures de la bourre à jupe;au cutter ou Dremel ?

Je viens de  regarder ça de près : En bas, les nervures constituent la structure de la bourre à jupe. Si je les vire, la bourre tombe en ruines...

Jeppesen a écrit:Et pourquoi ne pas supprimer la "bourre à jupe" (le "godet") tout simplement ?

quand je recharge du calibre 12 à la PN pour nos séances de CAS "black powder", je me sers de bourre grasse, sans autre chose, pour du petit plomb (7 1/2).

Ce devrai aussi fonctionner pour un diabolo ?

Le diabolo est sous calibré, pour lui permettre de passer dans les canons chokés. Si je vire la bourre à jupe, le diabolo va flotter dans la douille.

Voilà ce que je viens d'essayer :

D'abord, j'ai enfilé un petit roulement à billes sur une vulgaire vis BTR de 6 vaguement taillée en cône, pour assurer un centrage à peu près correct. Les écrous servent juste d'entretoises. Ça serait surement mieux avec deux roulements pour la concentricité, mais je n'en avais qu'un :



Je monte cette contrepointe du pauvre dans le mandrin du tour, sur la poupée mobile :



La base du diabolo après tournage :



Ça rentre pile poil dans a bourre :



Il reste assez de matière sur la douille pour sertir :



Après sertissage, c'est nickel :



Pour l'instant, je n'ai rien trouvé de plus rapide...Mais le tournage ne prend finalement pas trop de temps, surtout que je ne ferais jamais de grandes séries.

La principale raison qui m'a amené à utiliser ces diabolos, c'est leur sous calibrage à 15.6 (+1.4 d'épaisseur de bourre), pour une utilisation dans un canon full choke dont la bouche mesure +ou- 16.4. Ça me semble très raisonnable, d'autant plus que les diabolos sont en plomb pur, mais je suis à l'écoute de tous les avis qui pourront m'être donnés sur ce point

Je pense que tu y es là !
Le juge de paix maintenant, c'est la cible !!!!!

Je vais en faire une dizaine...

Matricer le plomb plutôt que l'usiner:
Ca garde la même masse
Ca évite de f*** des particules de plomb partout....

Très bonne idée! Bon, avec quoi je matrice?
=> ouvre un sujet spécifique!

Pour fermer (avec balle ronde), tu peux utiliser un disque en carton (ou matière type briquette de lait) qui sert d'obturateur (comme pour une charge de grenaille).

Y'en a qu'on de la chance d'avoir un tour! (& de savoir s'en servir!)
œ (suite à fausse manoeuvre, je viens de découvrir la touche du clavier AZERTY pour obtenir le caractère Œ/œ!!! )

CLOSDELIF a écrit:Je pense que tu y es là !
Le juge de paix maintenant, c'est la cible !!!!!

hello
pas de soucis ça devrait tenir la C50 a 25 m

Bonjour les amis,

il se trouve que j'ai aussi des fusils cal. 16 anciens que j'aimerai bien faire tousser au club.

Celui-ci par exemple, un fusil français à percussion par chiens extérieurs et à verrouillage par clé :




Fusils anciens (pré 1900) donc forcément tir à balle.

Sauf que ce sont des armes d'avant 1900, donc je n'y mettrai pas de poudre vive moderne. Uniquement de la poudre noire.

C'est là que j'ai pu lire que les bourres modernes en plastique ne vont absolument pas car, soumises à la détonation de la poudre noire, elles risqueraient de brûler/fondre dans le tube et bonjour l'horreur pour nettoyer.

Qu'en est-il selon votre expérience ?

À bientôt !

Déjà voir les poinçons sous la table des canons et/ou sur la partie interne de la bascule .
On peut trouver sur ces fusils de la "Belle Epoque';autour de 1900; des poinçons d'épreuves des premières poudres "pyroxilées" (PSF) françaises (PM;PJ et PT)
Ensuite quel est le matériau des canons ?
Sur la photo il ne semble pas que ce soit du "Damas" dans lequel l'usage  des PSF n'est pas conseillé ...par les "spécialistes"... Mais il existait déjà à l'époque des canons en acier ;notamment en "acier fondu" qui sont parfaitement aptes au tir de cartouches modernes  (pensez aux canons des "Gras de Chasse")
Enfin voir également l'état général de ce fusil qui me paraît posséder un "Triple Verrou Greener".
Même si on n'est pas expert il suffit de le secouer un peu pour voir si celà "brandouille" et de le tenir par la crosse et les canons en essayant de le tordre un peu dans tous les sens pour voir s'il y a du jeu .
Pour les plus "pointus" prendre un papier fin comme ceux pour cigarettes à rouler ;il suffit de huiler un peu la tranche des canons et de fermer le fusil dessus.
Normalement la feuille de papier devrait sortir avec une trace graisseuse translucide en forme de "8' couché démontrant que la tranche appuie uniformément sur la bascule.
Pour le tir à balle bien vérifier que les canons ne sont pas (trop) chokés .
On trouve souvent pour les canons chokés une inscription "Non pour Balle' sur le canon le plus choké ;généralement pour le deuxième coup à gauche pour les juxtaposés.
A mon sens la meilleure balle en canon lisse reste la classique "Brenneke" ....mais ça ne doit pas être évident à trouver en éléments séparés ;surtout en 16.
Et avant de se lancer dans des rechargements il ya chez certains cartoucheurs des cartouches "modestes" à faible pression.
(à suivre)

Hello !
Pour une fois je ne vais pas être d'accord avec toi concernant les balles de 12!
Dans l'absolu, la meilleure c'est celle que porte bien ton fusil....
Cela peut être la Brenneke...mais c'est rare!
Dans la pratique, la meilleure et de loin que j'ai trouvé, c'est la Sauvestre..et oui, une balle Française!
Elle est hyper précise, très rapide et passe dans tous les chokes puisqu'elle est ensabotée et sous-calibrée.
Dans mon FAP Ithaca elle tient le noir facilement à 100 mètres....
Elle n'a qu'un défaut: Elle coûte la peau des ..........s !
A réserver à l'action de chasse et quelques rares essais....

St Etienne a écrit:
...
Fusils anciens (pré 1900) donc forcément tir à balle.
...

J'aurais dit l'inverse!
=> de grandes chances qu'ils soient "choké".
=> le tir à balle développe une pression plus importante.

En outre, pas impossible qu'ils soient prévus pour tirer à PSF. 1900, ça fait déjà un petit moment que la PSF est inventée, & commercialisée.
Avec un fusil à broche, j'aurais pas dit la même chose. Et encore moins avec un fusil "à capsule".

Comme dit plus haut: passer en revue les marquages.
Si ça se trouve, ils sont post 1900. Et même peut être de loin!

Et si OK pour la poudre PSF (PT) : cartouches de trap. C'est pas costaud.
Sinon: démonter ces même cartouche de trap, & remplacer la poudre par de la PN.

Je posède un juxtaposé à peu près identique, bon état, sans aucun jeu, et qui vient d'être rééprouvé (il était déjà éprouvé PV)par le BE, ce qui peut passer pour un gage de bonne santé (sauf si l'épreuve l'a trop secoué... )

Ce qui me surprends, c'est que le BE a noté un calibre 16/70, alors que le marquage sous les canons mentionne 65. Peut-être a-t-il été rechambré entre temps?

déjà vu un PV du BE pour un revoler, ou il y a erreur: de calibre, de classement, & je crois un autre truc!
Pas grand chose de bon, donc...

Ça c'est des retours !

J'avoue que j'ai inséré les photos de mon 16 après avoir tapé le post.

Et ça a changé tout le sens !

Je disais : ... "que j'aimerai bien faire tousser au club"

et la phrase finissait par : "donc forcément tir à balle"

Bien sûr, un fusil de chasse cal 16 ou 12, ancien ou pas, ça tire plus communément à grenaille de plomb.

Pâtre a écrit:  déjà vu un PV du BE pour un revoler, ou il y a erreur: de calibre, de classement, & je crois un autre truc!
Pas grand chose de bon, donc...

Je me demande quand même si le BE lui a bien fait avaler du 16/70...Après, il était courant que les armuriers repassent un coup de fraise dans les 16/65, sans trop se préoccuper de rapasser au BE. Mais il y a un doute, évidemment...Dans tous les cas, ça doit tirer des cartouches soft...

Les précisions glanées sur vos réponses m'on fait tilter.

Je suis allé chercher le 16 en question.

Il est marqué sur les canons "POUDRE T" en lettres dorées :


Je ne connais pas cette poudre... et j'avais zappé ces marques.

Voici les marquages sous les canons :


Et sous la bascule :


On retrouve le poinçon PT que Pâtre a cité.

Donc, il devrait pouvoir tirer de la cartouche trap.

Mais, est-ce que ça existe en cal. 16, les cartouches de trap ?

St Etienne a écrit:

Donc, il devrait pouvoir tirer de la cartouche trap.

Mais, est-ce que ça existe en cal. 16, les cartouches de trap ?

Ici, par exemple :
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-de-25-cartouches-chok-rouge-cal-16-67-28-g_f1645.html

St Etienne tu peux y allé sans problème la poudre T  était celle avant la A0 OU A1 j'ai beaucoup utilisé cette poudre dans les années 70 80 pour le rechargement de mes cartouches de chasse respecte bien les grammages selon les types de bourres grasse ou a jupe a+

La voila la PT