Petite question sur les armes

par CBA Jeu 25 Jan - 20:15

Un petit question, avant un projet de sujet.

Si on vous posait un jour la question, d'après vous, quelle arme de poing a été la plus produite et copié au monde. Quelle serait votre réponse?

par caporalepingle Jeu 25 Jan - 20:28

Question sibylline, d'où mon interprétation du titre.
La plus copiée n'est peut être pas forcément la plus produite, et la plus produite n'a peut être pas eu à subir de contrefaçon massive.
Mais comme il faut donner un top départ, je me risque pour le Colt 1911 ...

par **Corto Maltese** Jeu 25 Jan - 20:56

Si ça n'est pas le 45, je chercherais une arme produite en grande quantité, donc sûrement en période de conflit par une nation puissante, puis copiée ensuite et diffusée un peu partout. Le Tokarev ?

par **CLOSDELIF** Jeu 25 Jan - 20:57

Oui, la question peut s’interpréter de diverses manières...
Du coup, j'hésite entre le révolver Lefaucheux et le Browning 1903, produit par la FN et Colt, mais toujours copié aujourd'hui, après avoir entretemps donné naissance à des millions de Ruby's et leurs dérivés directs (Union etc ...) tous sauvagement copiés sans licence....

par Jipé 87 Jeu 25 Jan - 21:00

Le Tokarev, avec ses différentes versions, ne doit pas être mal placé...
... sauf si on le considère comme une copie du Browning 1903, auquel cas c'est à ce dernier que reviendrait la palme.

par CBA Jeu 25 Jan - 21:13

CLOSDELIF a écrit:Oui, la question peut s’interpréter de diverses manières...
Du coup, j'hésite entre le révolver Lefaucheux et le Browning 1903, produit par la FN et Colt, mais toujours copié aujourd'hui, après avoir entretemps donné naissance à des millions de Ruby's et leurs dérivés directs (Union etc ...) tous sauvagement copiés sans licence....

En effet, je pense aussi que c'est le revolver Lefaucheux. Je n'ai qu'une exemplaire de revolver du type Lefaucheux dans ma collection, qui diffère de la conception initiale du brevet de mr Lefaucheux.

par **Jeanghis** Jeu 25 Jan - 22:38

ouf... j'allais proposer la "belle-mère". Petite question sur les armes 2198184635

par bbrmque Jeu 25 Jan - 23:31

Ah nan, la belle-mère, c'est de l'arme de pointe Petite question sur les armes 2016421980

par Jeppesen Ven 26 Jan - 0:00

"copiée" avec ou sans "licence" ?

Si c'est "avec licence", sans nulle doute, la réponse est aisée: la Kalachnikov....

mais je sais bien que ce n'est pas à cela que tu pensais Laughing

Après, il faut se "pencher" sur les pays où l'industrie de la "contre-façon armurière", ou sinon la "copie légèrement dérivée de l'original" (pour ne froisser personne) a connu de beaux-jours...

En Europe, nous avons le pays basque espagnol et la Belgique, qui ont été de grands producteurs d'armes, copies ou originales d'ailleurs, car il y a eu aussi une grande créativité régionale et nationale dans les deux cas, il ne faut pas l'oublier.

Peut-être également plus à "l'Est", aussi, même (et surtout ?) avant la "guerre froide" ?

Aux Amériques, l'Amérique du Sud a également quelques gros producteurs d'armes, dont certains se sont laissés aller à la fabrication d'armes très "inspirées" de grandes firmes...

Pas simple, ta question, mais très intéressante ! Petite question sur les armes 1470437998

Petite question sur les armes 1470437998

Petite question sur les armes 3794301464

passi évident, mais par chez nous, en Eurpe

par **Jeanghis** Ven 26 Jan - 1:18

Ca n'est certainement pas la plus spectaculaire mais citons la copie de la Winchester 1892 par Garate y Anuita en Espagne qui a produit environ 1 million de "Tigre" pendant 24 ans de 1915 à 1937, c'est à dire autant que Winchester pendant deux fois plus de temps de 1892 à 1941.

par **Corto Maltese** Ven 26 Jan - 5:51

Jeppesen a écrit:

Si c'est "avec licence", sans nulle doute, la réponse est aisée: la Kalachnikov....

Pour les armes d'épaule, c'est incontestable... Mais la question porte sur les armes de poing...

Par contre, je suis surpris que le revolver Lefaucheux soit cité... Il y en a eu davantage de fabriqués que certaines production de masse plus récentes (comme le Tokarev précité, par exemple)?

par CBA Ven 26 Jan - 11:26

Dans un livre qui parle des revolvers à Broche(que l'on va me prêter, l'auteur avance une production tous pays confondus, de plus de 4 000.000 d'exemplaires

Je voulais ouvrir un sujet sur la diversité des copies et spécificités de ces copies du revolver Lefaucheux, comme par exemple les rares copies Lefaucheux, à "cadre fermé" ou bien tout laiton, barillet évidé, etc. .

Dans ces copies, on retrouve parfois de grands noms d'armuriers comme Chamelot Delvigne, Dumonthier. Mais avant de lancer le sujet, il faut que je trie et nettoie quelques pièces intéressantes oubliées et négligées dans des cartons. Embarassed

par **Corto Maltese** Ven 26 Jan - 11:41

CBA a écrit: Mais avant de lancer le sujet, il faut que je trie et nettoie quelques pièces intéressantes oubliées et négligées dans des cartons.

Ah oui, des bricoles, quoi... clown

par **CLOSDELIF** Ven 26 Jan - 11:45

Si cette quantité de 4 millions est exacte, je pense alors qu'elle est alors fort loin en dessous de celui des PA browning et copies de ceux ci !!!

par **Corto Maltese** Ven 26 Jan - 13:02

Ce qui me fait douter pour le revolver à broche, c'est l'époque de fabrication. Ces armes n'étaient pas encore fabriquées de façon industrielle, ce qui limitait nécessairement le volume de production. Dans mon esprit, mais détrompez moi si je fais erreur, il y avait des fabrications de qualités réalisées par des armuriers réputés, et de la quincaillerie faite par des petits sous traitants, voire des ateliers familiaux, avant assemblage final. Dans les deux cas, ce type de fabrication ne me semble pas pouvoir atteindre les volumes aussi importants que les productions de guerre du XXème siècle...Donc pour moi, le revolver à broche n'était pas dans la course.

Il me semblait qu'un modèle fabriqué en grande quantité, et abondamment copié ensuite ne peut-être qu'une arme militaire dont les qualités ont été confirmées au cours d'un conflit majeur...Mais je me trompe peut-être... Petite question sur les armes 2350840962

Petite question sur les armes 2350840962

par **CLOSDELIF** Ven 26 Jan - 13:08

Corto Maltese a écrit:Ce qui me fait douter pour le revolver à broche, c'est l'époque de fabrication. Ces armes n'étaient pas encore fabriquées de façon industrielle, ce qui limitait nécessairement le volume de production. Dans mon esprit, mais détrompez moi si je fais erreur, il y avait des fabrications de qualités réalisées par des armuriers réputées, et de la quincaillerie faite par des petits sous traitants, voire des ateliers familiaux, avant assemblage final. Dans les deux cas, ce type de fabrication ne me semble pas pouvoir atteindre les volumes aussi importants que les productions de guerre du XXème siècle...Donc pour moi, le revolver à broche n'était pas dans la course.

Il me semblait qu'un modèle fabriqué en grande quantité, et abondamment copié ensuite ne peut-être qu'une arme militaire dont les qualités ont été confirmées au cours d'un conflit majeur...Mais je me trompe peut-être...

Oui, et le 1911 n'a pas dit son dernier mot: ce sont sans doute à travers le monde des milliers qui sont produit chaque jour , aujourd'hui encore !

par vidocq80 Ven 26 Jan - 15:29

Corto Maltese a écrit:
CBA a écrit: Mais avant de lancer le sujet, il faut que je trie et nettoie quelques pièces intéressantes oubliées et négligées dans des cartons.

Ah oui, des bricoles, quoi...

Oui des trucs qui étaient destinés à la benne, mais que l'ont garde par négligence.... elephant

par CBA Ven 26 Jan - 15:33

Tiens, tiens, un petit revolver type Lefaucheux à barillet évidé ou fluté, et tige d'éjection des étuis dans la crosse.

Petite question sur les armes Pic_3013

par Jeppesen Ven 26 Jan - 17:32

Oui, bien sûr, "armes de poing", suis-je inattentif ! Désolé ! Embarassed

Bon, donc, en arme de poing, je rejoins l'idée émise par Corto Maltese, et là, je pense que le Colt 1911, avec ses innombrables "clones", est très bien placé ?

par Jeppesen Ven 26 Jan - 17:33

Et à l'ère "pré-industrelle" (de masse...) l'idée du Lefaucheux me parait très tentante également. Petite question sur les armes 1470437998

par carole89 Dim 2 Fév - 10:11

J'hésite en "la kalash" et le Colt 1911, qui continuent tout les deux à être fabriqués.

par Bataireacht Dim 2 Fév - 10:18

Je pense que le Revolver Colt Army copié, plagié un peu partout en Espagne, Philippines, Chine, Amérique du sud, en calibre natif (38) et/ou adapté aux cartouches locales, ne doit pas être loin dans le palmarès.

par **CLOSDELIF** Dim 2 Fév - 10:39

carole89 a écrit:J'hésite en "la kalash" et le Colt 1911, qui continuent tout les deux à être fabriqués.

OK pour le second...mais je rappelle que la question ne porte que sur les armes de poing Idea

Petite question sur les armes 3170437791

par Jeppesen Dim 2 Fév - 10:52

Bataireacht n'est toujours pas vraiment "réveillé" à 10h 18 du matin (confidence pour confidence, moi non plus.... Laughing

Il nous parle "Colt" et nous affiche un superbe "Smith & Wesson" (très proche du Colt, d'ailleurs Wink

par Bataireacht Dim 2 Fév - 12:09

Argh le seul bouton de déverrouillage du barillet aurait du m'alerter à lui seul de ma confusion car chez S&W on pousse. Qui plus est le pseudo carénage de la tige d'éjection.

Mea culpa, mea maxima culpa.

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