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WinchesterHaches en bronze.
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Les armes blanches et de jet
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Haches en bronze.
par manitou Sam 24 Jan - 15:15
Voila la question que je me pose.
Les haches en sont elles des outils ou des lingots
Souvent trouvées en dépôts,
ne serais ce pas là la première trace
des banquiers de l âge du bronze
Aucune autre forme de lingotage du bronze
n est trouvée,et pourtant il a fait du chemin.
A lire vos avis
@+ David
Les haches en sont elles des outils ou des lingots
Souvent trouvées en dépôts,
ne serais ce pas là la première trace
des banquiers de l âge du bronze
Aucune autre forme de lingotage du bronze
n est trouvée,et pourtant il a fait du chemin.
A lire vos avis
@+ David
manitou- Messages : 221
Date d'inscription : 09/01/2015
Re: Haches en bronze.
par Winchester 1866 Ven 20 Fév - 10:50
Salut Manitou
J'étais passé à coté de ce post qui pose pourtant une bonne question.
Je pense que depuis l'origine des temps de nombreux objets on été utilisés comme monnaie d'échange. Soit parce qu’ils étaient difficiles à se procurer (des pierres ''jolies'', taillée ou non, des coquillages, du sel (origine du mot salaire), ... soit parce qu'ils découlaient d'un savoir (poterie, le métal sous forme de lingots ou d'objets ''manufacturés''.
Voici par exemple deux monnaies en forme de couteau (Yidao, Mingdao) d'origine Chinoise de la Dynastie Zhou -600-200 av. J.C.
[url=
]
Je pense que les dépôts de haches dont tu parles doivent probablement être des dépôts de fabrique. à cette époque ou la survie était la principale préoccupation je ne pense pas que le système de capitalisation ne soit encore apparu.
Il manque la notion de calcul et d'écriture, nous en sommes je pense au troc gagnant/gagnant sans notion de valeur mais une notion de besoin.
Mais pourquoi pas ? ...
Dan
J'étais passé à coté de ce post qui pose pourtant une bonne question.
Je pense que depuis l'origine des temps de nombreux objets on été utilisés comme monnaie d'échange. Soit parce qu’ils étaient difficiles à se procurer (des pierres ''jolies'', taillée ou non, des coquillages, du sel (origine du mot salaire), ... soit parce qu'ils découlaient d'un savoir (poterie, le métal sous forme de lingots ou d'objets ''manufacturés''.
Voici par exemple deux monnaies en forme de couteau (Yidao, Mingdao) d'origine Chinoise de la Dynastie Zhou -600-200 av. J.C.
[url=
]Je pense que les dépôts de haches dont tu parles doivent probablement être des dépôts de fabrique. à cette époque ou la survie était la principale préoccupation je ne pense pas que le système de capitalisation ne soit encore apparu.
Il manque la notion de calcul et d'écriture, nous en sommes je pense au troc gagnant/gagnant sans notion de valeur mais une notion de besoin.
Mais pourquoi pas ? ...
Dan
Winchester 1866- Fondateur
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Age : 75
Localisation : Ile de France -
Re: Haches en bronze.
par vidocq80 Ven 20 Fév - 16:07
Bonjour,
je ne m'aventurerai pas sur les haches en bronze, si elles sont trouvées en dépôt, c'est qu'elles ont été fabriquées à proximité, idem pour les haches ou autres en silex taillé toujours à proximité d'un "atelier".
J'imagine fort bien que la construction d'un four devait être une spécialité et surement construit non loin où la matière première était dispo. Une fois le secteur débarrassé de cette matière première les haches qui ont été coulées étaient aussi stockées et probablement échangées (notion de troc) et le four abandonné.
Réflexion d'un imminent archéo en voyant une de mes haches taillées : "PRÊTE A POLIR CONTRE UN MOUTON" !!!!
Mais c'est vrai, aucun écrit, hélas !
je ne m'aventurerai pas sur les haches en bronze, si elles sont trouvées en dépôt, c'est qu'elles ont été fabriquées à proximité, idem pour les haches ou autres en silex taillé toujours à proximité d'un "atelier".
J'imagine fort bien que la construction d'un four devait être une spécialité et surement construit non loin où la matière première était dispo. Une fois le secteur débarrassé de cette matière première les haches qui ont été coulées étaient aussi stockées et probablement échangées (notion de troc) et le four abandonné.
Réflexion d'un imminent archéo en voyant une de mes haches taillées : "PRÊTE A POLIR CONTRE UN MOUTON" !!!!
Mais c'est vrai, aucun écrit, hélas !
Vidocq80
vidocq80- Old Timer
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Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Haches en bronze.
par freebird Ven 20 Fév - 16:18
pour le bronze, la notion de "matière première à proximité" est moins prégnante que dans d'autres industries.
Les besoins en minerai de cuivre et surtout en étain vont contribuer à développer l'essor des échanges commerciaux à très grande échelle (l'étain pour la sphère européenne viendra en grande partie des Îles britanniques par exemple)
Les dépôts d'objets de l'âge du bronze sont généralement associés à la présence d'un atelier, comme le dit Vidocq, mais on trouve dans ces dépôts tout un ensemble d'objets, certains neufs (stock?), mais aussi cassés ou usagés (lingot pour refonte?).
Comme on dissocie le bronzier (qui réalise les objets) de ceux qui extraient et traitent les minerais, la mise en place et la disparition des ateliers de bronzier ne sont pas liés à la matière première.
Pour les haches, il existe à ma connaissance un (ou des?) dépôts constitués de haches à douille et anneau, tardives, d'une taille si réduite qu'on s'est effectivement demandé s'il ne s'agissait pas d'une monnaie. Mais je n'ai pas retrouvé la doc spécifique, toujours dans des cartons.
Les besoins en minerai de cuivre et surtout en étain vont contribuer à développer l'essor des échanges commerciaux à très grande échelle (l'étain pour la sphère européenne viendra en grande partie des Îles britanniques par exemple)
Les dépôts d'objets de l'âge du bronze sont généralement associés à la présence d'un atelier, comme le dit Vidocq, mais on trouve dans ces dépôts tout un ensemble d'objets, certains neufs (stock?), mais aussi cassés ou usagés (lingot pour refonte?).
Comme on dissocie le bronzier (qui réalise les objets) de ceux qui extraient et traitent les minerais, la mise en place et la disparition des ateliers de bronzier ne sont pas liés à la matière première.
Pour les haches, il existe à ma connaissance un (ou des?) dépôts constitués de haches à douille et anneau, tardives, d'une taille si réduite qu'on s'est effectivement demandé s'il ne s'agissait pas d'une monnaie. Mais je n'ai pas retrouvé la doc spécifique, toujours dans des cartons.
freebird- Administrateur
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Age : 55
Re: Haches en bronze.
par manitou Sam 21 Fév - 12:58
Voici un lien sur une vielle trouvaille,
un rapport comme je les aimes.
Les haches ne sont pas encore a douille.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/racf_0035-0753_1966_num_5_3_1302
un rapport comme je les aimes.
Les haches ne sont pas encore a douille.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/racf_0035-0753_1966_num_5_3_1302
manitou- Messages : 221
Date d'inscription : 09/01/2015
Re: Haches en bronze.
par Winchester 1866 Sam 21 Fév - 13:13
merci pour la doc manitou
Ce qui me surprend ce sont les dimensions réduites de ces haches. largeur environ 6 ou 7 cm ...
Ce qui me surprend ce sont les dimensions réduites de ces haches. largeur environ 6 ou 7 cm ...
Winchester 1866- Fondateur
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Age : 75
Localisation : Ile de France -
Re: Haches en bronze.
par manitou Sam 21 Fév - 13:30
l appellation hache
est peut être trop generalisé,
en effet vu les dimensions,
je les verrais plus remplaçantes
en prim fonction du racloir.
est peut être trop generalisé,
en effet vu les dimensions,
je les verrais plus remplaçantes
en prim fonction du racloir.
manitou- Messages : 221
Date d'inscription : 09/01/2015
Re: Haches en bronze.
par Winchester 1866 Sam 21 Fév - 13:34
Oui effectivement ça fait penser à l'évolution par copie d'objet en silex même par la forme ...
Winchester 1866- Fondateur
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Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 75
Localisation : Ile de France -
Re: Haches en bronze.
par manitou Sam 21 Fév - 13:44
Silex et bronze se sont forcement côtoyé,
l avancé technologique ne se faisant que
par comparaison du produit existant.
Essayont de mettre cela en image
entre silex et bronze,
cela pourrait etre enrichissant,
même pour les pointes de flèches.
l avancé technologique ne se faisant que
par comparaison du produit existant.
Essayont de mettre cela en image
entre silex et bronze,
cela pourrait etre enrichissant,
même pour les pointes de flèches.
manitou- Messages : 221
Date d'inscription : 09/01/2015
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