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Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

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Message par freebird Ven 24 Avr - 18:43

c'est fort vraisemblablement rapporté, parce que je ne vois pas comment tourner cette forme d'une pièce (et qu'ils ne se seront pas emmerdé à les former une par une à la lime...)

Je pourrais aussi sortir l'ébauche de forge, mais comme il faut fabriquer d'abord la contre étampe, je ne le ferai que pour une série de 500 pièces Smile
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Message par CLOSDELIF Ven 24 Avr - 20:12

freebird a écrit:c'est fort vraisemblablement rapporté, parce que je ne vois pas comment tourner cette forme d'une pièce (et qu'ils ne se seront pas emmerdé à les former une par une à la lime...)

Je pourrais aussi sortir l'ébauche de forge, mais comme il faut fabriquer d'abord la contre étampe, je ne le ferai que pour une série de 500 pièces Smile
500 pièces...c'est exactement ce que la mairie d'Amiens a acheté en 70....tu devrais prendre contact avec eux clown
Autrement, si c'est possible de faire quelque chose de sympa, facilement...je suis preneur bien sûr !


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Message par freebird Sam 25 Avr - 7:48

j'avais pas sorti le nombre de mon chapeau... tu me connais mieux que ça Laughing clown
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Message par CLOSDELIF Sam 25 Avr - 9:54

freebird a écrit:j'avais pas sorti le nombre de mon chapeau... tu me connais mieux que ça Laughing clown
Oui, je me doutais....mais pour les autres membres, peut être plus distraits, cela éclairait la remarque...
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Message par 3008nato Sam 25 Avr - 15:50

bonsoir wagram .

je n'ai pas eu le temps d'en parler avec marc  , mais cette baguette je ne la "sens pas" et avant que freebird nous en fabrique 500 , je vous donne mon modeste sentiment .

cher closdelif es tu absolument certain de tes sources au sujet de cet accessoire ? comme toi , j'en ai vu...  des baguettes mais je rejoins wagram dans son analyse .

-historiquement ,cet ensemble a été construit  dans l'urgence d'une période de troubles et de guerre .

- je rejoins wagram dans la suspicion de "collage ou de soudure" (et encore moins de vissage ) de la tête en forme de boule sur le corps de la baguette ce qui n'est pas très conventionnel dans l'art des constructions militaires.

- si ce n'est pas une soudure , il me semble que le cout de fabrication du à l'usinage complexe (en acier plein ) devait être long et très élevé,  ce qui n'est pas courant dans les fabrications anglaises pour l'infanterie et d'autres part il est de coutume pour les armuriers anglais de mutualiser les accessoire des différents modèles d'armes portatives.

-à cette époque les industries du pays fonctionnaient à plein régime pour fabriquer des Chassepot ...et autres  aussi je suis étonné qu'un industriel brillant tel que Wilson n'ait pas envisagé d'utiliser les baguettes des fusils Enfield en stock en grande quantité dans les nombreux arsenaux...à des fins de profit ,  de facilité  et de rapidité .

-Mais je pense que : si tu es sûr de tes sources , il faut fabriquer l'objet !!

-à titre de modèle , je vous montre un fusil fabriqué dans cette période par F.ESCOFFIER entrepreneur à la manuf impériale de st Étienne proposé à divers pays  et Escoffier ne s'est pas trop cassé la tête en proposant des baguettes "enfield" sur ses fusils issus de la manu ....

- BENSON et POPPENBOURG   ont privilégié le TIR    sur l'esthétique de la baguette    (pas la braguette pour les mal entendants ....et j'en vois plein  qui tendent l'oreille ...)

- et à cette époque  même     WESTLEY RICHARDS ....the big oine    avait  tout compris  ..


-juste un modeste exemple

et piou piou   !

  Q Q Q :    putain  je n'ai pas perdu ce post de M.. ...merci forum !!!!

vieillesse oblige  ! sans doute ...

- pour FREE ,   je te demande d'éteindre la forge ...et d'arrêter  le forgeage de stérilets .....en attendant les plans du grand   VIZIR ...
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Message par freebird Sam 25 Avr - 16:22

J'attends tes photos d'exemple Nato, et en attendant j’arrête de souffler sur le feu. Very Happy

La baguette présentée par Marc est présente sur plusieurs Wilson disponibles sur le Net. Sont-ce des modèles différents, ou le même?
Comme aucun de nous n'aura sous la main une de ces baguettes d'origine pour l'examiner en détail, nous ne pouvons que nous perdre en conjectures.

Le principal problème pour caractériser la fabrication est le manque, rédhibitoire, d'une bonne photo de profil.

À première vue, la réalisation n'est pas particulièrement compliquée, et même plus simple (ou aussi simple) que celle d'une baguette de Enfield (qui par ailleurs, n'est pas, du tout, du bon calibre, et n'aurait pas vraiment constitué un bon point de départ de transformation.)

Les temps étaient troublés, mais les métalliers savaient bosser, et l'heure de main d'œuvre ne coûtait pas très cher. Donc, sans pouvoir conclure, cette baguette "pourrait" être celle du fusil.

et ne vous inquiétez pas, je ne vais pas me précipiter sur une remise en fabrication, la priorité c'est le travail des champs, (il faudra nourrir les "parisiens" qui viendront chercher refuge en zone libre dès que la ligne de démarcation sera réouverte.)
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Message par CLOSDELIF Sam 25 Avr - 16:26

Je viens d'avoir effectivement un long échange confraternel, confiné, et confidentiel avec Natow....
Avant celui ci, j'étais déjà dubitatif après vos révélations sur la construction nécessairement surprenante de ladite tête....maintenant, directement le doute m'habite !!!
Donc; soit j'arrive à trouver des éléments complémentaires aux deux photos déjà publiées ici, soit je considère que la greffe de l'accessoire Chassepot peut trouver un justification historique suffisante et qu'il peut bien rester là où il est !!!!


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Message par Jeppesen Sam 25 Avr - 18:58

Oui, ami Freebird, fait nous pousser plein de bons trucs "cultivé en France" pour changer un peu, ça fera du bien à la "Libération" Very Happy


TALLYHOO,   TALLYHOO !

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1870 - Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867 - Page 8 Empty Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par 3008nato Dim 26 Avr - 16:22

bonjour à tous .
mon propos n'est nullement destiné à ouvrir une polémique car si nous avons à ce jour l'exemple de deux baguettes identiques ,,,,il est fort possible que le modèle soit bon ...!!

- j'ai choisi quelques exemples de fusils de l'époque  :

- Félix ESCOFFIER entrepreneur a la manufacture de Saint Étienne....qui a utilisé pour ses prototypes de présentation  les baguettes d'enfield en stock à profusion .mais il s'est aussi inspiré du renflement des baguettes US

1870 - Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867 - Page 8 Img_6617

-le fusil Anglais  POPPENBOURG  de la même période    "une baguette  enfield  modifiée ?


1870 - Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867 - Page 8 2_21010

-le fusil Westley Richards   en cal 577   , qui lui aussi s'est inspiré des baguettes   US .


1870 - Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867 - Page 8 Img_9056


enfin et pour conclure  le fusil  BENSON ...

-pour moi c'est le ponpon des ré utilisations pour des petites séries d’armes ... des diverses  pièces en stock , ou en dépôts
des manufactures et divers ateliers .

comme vous le savez   l'Angleterre et ses entrepreneurs ont fourni à la FRANCE au titre de la défense  , nombre de chassepot  , dont les "potts et hunts " destinés ou affectés a notre marine.

l'entrpreneur BENSON à construit son fusil sur un modèle de "tabatière"  avec :  1 hausse de chassepot

                                                                                                       :   des garnitures dont l'embouchoir  du chassepot
                                                                           
                                                                                                       :  le canon du chassepot adapté à son boitier particulier

                                                                                                       :  le tenon et support de la baïonnette du chassepot

ET ENFIN  ,                                                                                        :il a conservé la baguette du chassepot

je sais , c'est long  , désolé  , mais ces circonvolutions pourraient accréditer  l'utilisation de la baguette du chassepot sur cette arme privée à système  wilson 
(je dois avoir un autre fusil Anglais équipé de la baguette  . du chassepot )


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1870 - Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867 - Page 8 Empty Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF Dim 26 Avr - 16:32

Merci...enfin, finalement, chacun  y allait de sa petite baguette magique !!!!
J'ai demandé des cotes au seul français que je connais pour en avoir une...et un par la même occasion!


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Message par freebird Dim 26 Avr - 17:05

extraordinaire NATO.
Le Benson... drunken

vois-je encore clair: la tête e la baguette du Westley Richard est en laiton rapporté?
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Message par 3008nato Dim 26 Avr - 17:21

salut free.

pour le westley  l'embout est bien en laiton et rapporté  , ce fusil étant destiné au tir à très longue distance .
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1870 - Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867 - Page 8 Empty Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par freebird Dim 26 Avr - 18:26

Merci JC.
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1870 - Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867 - Page 8 Empty Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF Lun 27 Avr - 11:56

Hello !
Voilà, j'ai suivi l'excellent conseil de Wagram!
Effectivement, le tampon se voit un peu moins mal....
Si vous avez des idées.... drunken
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Message par vidocq80 Lun 27 Avr - 17:17

Je me trompe peut-être mais je distingue les traces de ponçage sur le macaron ???? Question


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Message par CLOSDELIF Lun 27 Avr - 17:25

vidocq80 a écrit:Je me trompe peut-être mais je distingue les traces de ponçage sur le macaron ???? Question
Non, tu ne te trompes pas: je l'ai dit un peu plus haut Cool lol!


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Message par moblot70 Lun 27 Avr - 18:25

Autre hypothèse; Enfield Snider allégée montée sur les Snider neufs.????
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Message par CLOSDELIF Lun 27 Avr - 18:41

Le modèle "allégé" peut effectivement être une piste très intéressante !!!!!
Quel est le diamètre de la tête, et celui de la tige, à proximité de la tête ?
Merci.......


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Message par moblot70 Lun 27 Avr - 18:48

d: 11.6mm pour la tête.
d: 6.9mm pour la tige au ras des cannelures.

SERRMI en a qu'il appelle "corps fin".
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Message par CLOSDELIF Lun 27 Avr - 19:01

moblot70 a écrit:d: 11.6mm pour la tête.
d: 6.9mm pour la tige au ras des cannelures.

SERRMI en a qu'il appelle "corps fin".
OK....merci !
De mon côté j'attends les cotes de celle qui est sur l'autre Wilson connu de moi en France....


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Message par moblot70 Lun 27 Avr - 20:54

CLOSDELIF a écrit:Hello !
Voilà, j'ai suivi l'excellent conseil de Wagram!
Effectivement, le tampon se voit un peu moins mal....
Si vous avez des idées.... drunken
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Message par CLOSDELIF Lun 27 Avr - 21:02

Il y a bien un personnage central..... Wink


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1870 - Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867 - Page 8 Empty Re: Fusil Anglais "Wilson & Cos" 1867

Message par CLOSDELIF Mar 28 Avr - 9:48

Crozet m'a soumis l'excellente idée de crayonner un papier de soie appliqué sur le macaron....
Le résultat n'est pas extraordinaire mais me semble tout de même avoir fait ressortir une marge périphérique limitant une zone de texte illisible....
Qu'en pensez vous ?
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Message par Jeanghis Mar 28 Avr - 12:38

j'ai essayé de traiter ta photo dans tous les spectres mais ça donne invariablement le peu que l'on distingue d'emblée : un ovale avec "quelque-chose de plus ou moins vertical dedans coupé d'un trait horizontal"... scratch


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Message par CLOSDELIF Mar 28 Avr - 13:35

Jeanghis a écrit:j'ai essayé de traiter ta photo dans tous les spectres mais ça donne invariablement le peu que l'on distingue d'emblée : un ovale avec "quelque-chose de plus ou moins vertical dedans coupé d'un trait horizontal"... scratch
Merci mille fois....
Je me doutais un peu !
Je pense que seul le miracle d'un membre ayant vu un tampon plus ou moins similaire peut me sauver pale


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