Reproduction d'une dague type Miséricorde

Aller en bas

Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par Winchester 1866 le Jeu 8 Jan - 18:38

Oyez gentes dames et gents damoiseaux
Il fut un temps ou le médiéval était une passion et j'avais commencé mon armement.

Il ne me reste que cette dague (miséricorde ou épée courte) probablement époque 12ème siècle d'influence turc avec ses formes en croissant. sa longueur est de 450 mm environ

[url=]
[url=]

L'original fut copier sur un Gisant (photo)
Puis redessiné en utilisant une technique ancienne c'est à dire des fractions et multiples de longueur de lame.

Cette méthode sera aussi utilisé plus tard pour la fabrication de certains canons dont les dimension sont des fractions et multiples de diamètre de boulet. sommes nous proche du nombre d'or de la divine proportion ? ça je ne l'ai pas vérifié mais je trouve cette lame de forme harmonieuse et bien équilibrée.
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1915
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 70
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par guillaurore le Jeu 8 Jan - 23:47

reste a la tester dans la barbac :twisted:
avatar
guillaurore

Messages : 72
Date d'inscription : 07/01/2015
Localisation : entre la france et la suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par mountain54 le Ven 9 Jan - 0:58

n'oublions poinct que cette lame estoit destinée à occire le monteur de rosse ayant chu à terre,en piquant au travers des visières du heaume,ou de la cotte entre les plaques de l'armure.

avatar
mountain54

Messages : 164
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par Winchester 1866 le Ven 9 Jan - 10:05

mountain54 a écrit:n'oublions poinct que cette lame estoit destinée à occire le monteur de rosse ayant chu à terre,en piquant au travers des visières du heaume,ou de la cotte entre les plaques de l'armure.


Ah ! ils savaient vivre à cette époque, sur le point de mourir le chevalier demandait "Miséricorde". Si la grâce lui était accordé, il devenait le prisonnier de son vainqueur qui pouvait alors demander une forte rançon.

Si je refaisait une lame je ferais une dague dite à rognons ou à couillettes (16èmè siècle).
Je la trouve sympa. Very Happy
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1915
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 70
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par StÉloi le Sam 10 Jan - 5:57

Dans ce type d' aventure , la documentation est extrêmement importante .
C' est enrageant de passer des heures devant l'établi ou l' enclume pour s' apercevoir
qu'on est un siècle en retard ou en avance et/ou une frontière à coté de la plaque .



avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 909
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par Winchester 1866 le Sam 10 Jan - 9:04

StÉloi a écrit: Dans ce type d' aventure ,  la documentation est extrêmement importante .
C' est enrageant   de passer des heures devant l'établi  ou l' enclume  pour s' apercevoir
qu'on est un siècle  en retard ou en avance  et/ou une  frontière à coté de la plaque .
 

Oui tu as raison, as tu de la documentation sur les lames de cette époque ? et que pense tu de la date du 12éme siècle pour mon estimation de la forme de cette épée courte ?
Dan
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1915
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 70
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par StÉloi le Sam 10 Jan - 17:05


J' aurais du me taire . En général je ne fais pas de commentaire sur les travaux
sur l'époque médiévale ( ou sinon avec des copains digne de confiance , en présence de bouteilles bien choisies ) . C' est plus facile de dénicher les anachronismes que de trouver les info correctes .

Je suis déjà dans la brume pour ce qui est du XVII e siècle , pour le XIIIe je serais dans le noir total .
La documentation qu' on dit " source primaire " de cette époque risque fort d'être en latin , ce qui complique les choses .

avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 909
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par Winchester 1866 le Sam 10 Jan - 17:37

Tu sais St Eloi la critique peut être constructive surtout si elle est demandée Very Happy
Mon estimation du 12ème ne repose sur rien d'autre qu'une impression.
Si tu penses qu'elle ne peut pas être de cette époque ça ne changera rien car ce n'est qu'une pâle copie sans valeur.
Dan
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1915
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 70
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par StÉloi le Sam 10 Jan - 17:59


A défaut de lire le latin , il t a les peintures et les gravures , et bien sur
les sculptures comme un gisant , mais c' est un art qu'il faut exercer avec
délicatesse . Dans les peinture ancienne , il y a souvent toute une symbolique
qui n' a rien a voir avec la vie quotidienne .

Par exemple , dans la peinture baroque on voir souvent des singes ,
ce n' est qu'un symbole , les singes vivants étaient encore plus rares à l'époque qu' aujourd'hui .
Même les musées doivent être vus avec la tête froide , on y a conservé les pièces les plus rares , souvent sans aucune trace d'usage , alors que les objets de la vie quotidienne sont introuvables .




avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 909
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par Winchester 1866 le Sam 10 Jan - 18:07

Etant béotien en la matière et n'ayant pas suffisamment de connaissance sur ce sujet, je resterais donc sur une période probable du 12éme siècle. Pour moi ça me va bien. lol!
Dan
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1915
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 70
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par cromagnon 07 le Jeu 22 Jan - 21:28

hello
elle est tout de meme jolie cette dague .
amicalement
cro


Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes


ni dieu ni maitre
avatar
cromagnon 07
Old Timer

Messages : 1375
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 59
Localisation : ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par EKAERGOS le Mer 4 Mar - 14:50

Winchester 1866 a écrit:Etant béotien en la matière et n'ayant pas suffisamment de connaissance sur ce sujet, je resterais donc sur une période probable du 12éme siècle. Pour moi ça me va bien. lol!
Dan
Bonjour
Je ne suis pas un médièviste distingué et je ne pourrai donc "trancher" mais comme à dit (à peu près..) Lao-Tseu : "L'ouvre-boites n'est pas né avant la boite de conserve Suspect
C'est à dire que la fonction détermine l'outil.
Si la fonction est bien celle de donner le coup de gràce à un chevalier cuirassé dans la posture de la Tortue sur le dos il faut se poser la question de savoir qu'elle était la cuirasse de ce dernier.
Ainsi pour les cotes de maille  des premiers siècles il faut un dard pointu et dur (On ne rigole pas au dernier rang ..!) pour percer ou passer dans les anneaux.
En revanche avec les armures "à plates" plus tardives et les "squelettes de crustacés" du XV eme il faut un espèce de grand couteau à huitres avec une lame pointue mais souple courte et triangulaire que l'on introduit entre les plaques de métal éventuellement en faisant levier pour aggrandir l'ouverture; ce sera la "Cinquedéa ainsi appelée parce qu'elle est large de cinq doigts à la garde.
De plus il est à considérer que ce sont là des armes de spécialistes qui même si elle peuvent servir aux corps à corps sont spécialement établies pour un usage précis pour les "professionnels" de la guerre comme les "routiers" un peu marauds sur les bords
avatar
EKAERGOS

Messages : 210
Date d'inscription : 02/03/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par vidocq80 le Mer 4 Mar - 18:03

Winchester 1866 a écrit:
mountain54 a écrit:n'oublions poinct que cette lame estoit destinée à occire le monteur de rosse ayant chu à terre,en piquant au travers des visières du heaume,ou de la cotte entre les plaques de l'armure.


Ah ! ils savaient vivre à cette époque, sur le point de mourir le chevalier demandait "Miséricorde". Si la grâce lui était accordé, il devenait le prisonnier de son vainqueur qui pouvait alors demander une forte rançon.

Si je refaisait une lame je ferais une dague dite à rognons ou à couillettes (16èmè siècle).
Je la trouve sympa. Very Happy

J'aurais préféré une image car J'ai pas trouvé de sujet "disons" hard ! "à couillettes"  ok je suis dehors !


Vidocq80

 
avatar
vidocq80
Old Timer

Messages : 1840
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 64
Localisation : HALLENCOURT 80

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par Winchester 1866 le Mer 4 Mar - 18:34

Pour te servir si je puis dire Very Happy

avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1915
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 70
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par StÉloi le Mer 4 Mar - 21:16


Sujet intéressant . Une ( très ) rapide consultation de l' ami Gougoule
avec des mots clés comme dague -miséricorde donne des résultats amusants ,
un bon nombre de de reproductions , reproductions d' autres reproductions , mais
pas d'originaux .

Par contre , j'ai déniché ce curieux article .... sur Wiki ( encore )

http://fr.wikipedia.org/wiki/Poignard_à_antennes

avatar
StÉloi
Old Timer

Messages : 909
Date d'inscription : 07/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par cromagnon 07 le Mer 4 Mar - 22:48

Winchester 1866 a écrit:Pour te servir si je puis dire Very Happy


la dague a rognons dite aussi dague a couillettes etait aussi une miséricorde . la lame est assez typique . j'ai la meme Very Happy
j'avais acheté ça pour mes premieres manifestations médievales ,c'est moins lourd qu'une épée .
nous sommes depuis deux ans redescendu vers le 11 eme siecle et la j'ai une hache de lancer et un scramasax .le tout fabriqué dans mon atelier .il faut aussi que je fabrique un ratelier car j'ai aussi une lance et plusieures haches a lancer . j'ai un bouclier en projet .
en cours de fabrication aussi un casque de type viking a lunette . mais je galere pour trouver des rivets a mater en acier .
amicalement
cro


Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes


ni dieu ni maitre
avatar
cromagnon 07
Old Timer

Messages : 1375
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 59
Localisation : ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par Winchester 1866 le Mer 4 Mar - 23:37

Il te faut combien de rivet et de quel diamètre ?
ça peut se fabriquer en acier doux ou en cuivre.
Dan
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1915
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 70
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par vidocq80 le Jeu 5 Mar - 15:16

Winchester 1866 a écrit:Pour te servir si je puis dire Very Happy

Ha oui çà me rappelle quelque chose maintenant que je vois !!!!!. Mais je connaissais pas du tout, je pensais vraiment à une plaisanterie,



Vidocq80

 
avatar
vidocq80
Old Timer

Messages : 1840
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 64
Localisation : HALLENCOURT 80

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par cromagnon 07 le Jeu 5 Mar - 22:53

Winchester 1866 a écrit:Il te faut combien de rivet et de quel diamètre ?
ça peut se fabriquer en acier doux ou en cuivre.
Dan

hello Dan
il m'en faut 80 en acier doux . j'ai un magasin en vue ,je dois appeller demain matin . il y' en a en laiton chez armaé donc au pire je prendrais ça ,mais bon ....
amicalement
cro


Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes


ni dieu ni maitre
avatar
cromagnon 07
Old Timer

Messages : 1375
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 59
Localisation : ardèche

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par Winchester 1866 le Ven 6 Mar - 10:52

vidocq80 a écrit:
Winchester 1866 a écrit:Pour te servir si je puis dire Very Happy

Ha oui çà me rappelle quelque chose maintenant que je vois !!!!!. Mais je connaissais pas du tout, je pensais vraiment à une plaisanterie,

Tu oublies que nous sommes sur un Forum sérieux.
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1915
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 70
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Reproduction d'une dague type Miséricorde

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum