Assemblage cartouche à balle calibre 16

Hello,

J'ai besoin de conseils sur le rechargement de cartouches à balle de calibre 16. J'ai deux fusils anciens avec lesquels j'aimerais tirer quelques cartouches au stand, étant bien entendu que la grenaille est proscrite. Comme les canons sont full choke, je souhaiterais par mesure de prudence utiliser des projectiles sous-calibrés destinés à remplacer la grenaille dans des bourres à jupe.

J'ai acheté sur Natura deux types de projectiles en plomb pur, un diabolo et une bille, qui font tous les deux un diamètre de 15.50 mm, à un chouïa près.. Je pars de cartouches Fiocchi 28 grammes, et j'ai fait un gabarit qui me permet de découper le sertissage très régulièrement, juste au niveau du bourrelet. J'ai aussi un sertisseur qui me permet de refaire à la fin un sertissage très propre.



Le diamètre au fond de la bourre me pose problème : Si la partie haute permet d'insérer sans problème les projectiles, il y a en bas des reliefs et nervures dans la strucutre en plastique qui en réduisent le diamètre à + ou - 13.40mm.



Avec la bille, je peux compenser en mettant une bourre en feutre. Le problème vient du fait que la bille n'est pas bien maintenue après sertissage, et qu'elle peut se balader quand on secoue la cartouche. Quelle solution? Une petite bourre ou une rondelle sur la balle avant de sertir?

Avec le diabolo, c'est plus gênant, il ne rentre pas jusqu'au fond de la bourre, et je ne peux pas utiliser une petite bourre en feutre comme avec la bille, parce que la longueur de l'étui n'est alors plus suffisante pour sertir.
Pour être un peu fou jusqu'au bout, j'ai repris au tour la base d'un diabolo, pour qu'il rentre complètement dans la bourre à jupe. Ça fonctionne, mais c'est évidemment très fastidieux, et difficilement envisageable pour une série un tant soit peu importante. Ça entraine aussi une modification du diamètre de la base du diabolo, ainsi que de son poids, et j'ignore l'incidence que ça peut avoir sur la stabilité du projectile...

Je suis évidemment intéressé par toutes les suggestions que vous pourrez me faire...

Hello!

Merci pour ta réponse. j'ai bien pensé à mettre un point de colle quelconque pour maintenir la bille...Mon problème vient du fait que je ne connais rien au rechargement des cartouches d'armes lisses, et que j'ignore ce que mes modifications peuvent provoquer lors du tir (bille qui ne se sépare pas de la bourre, par exemple...)

L'une des deux armes que je souhaite essayer est un winchester 1897, et j'ai supposé (peut-être à tort) que le sertissage en bourrelet pouvait être nécessaire pour une alimentation correcte (une douille à bords droits passerait-elle correctement dans la chambre?)

Avec le diabolo, dont la base est trop large pour le fond de la bourre à jupe, j'ai constaté qu'un enfoncement "en force" fait évidemment augmenter le diamètre de la bourre, et j'ignore ce qui pourrait se produire au passage du choke. C'est la raison pour laquelle j'ai réduit le diamètre de la base du diabolo, afin qu'elle repose bien au fond. C'est la solution qui me parait être la plus logique, mais c'est fastidieux...

Après, il est possible que je m'embête pour pas grand chose, et que tout ça n'aie pas d'incidence particluière. Mais je n'ai pas envie de prendre le moindre risque, of course..

CLOSDELIF a écrit:Hello !
je ne suis pas spécialiste, mais j'aurais pensé pareil : le diabolo posé sur une bourre grasse....
Mais pourquoi ne pas sertir directement dessus, sans rondelle ?

Le diabolo est sous calibré (15.6), il est censé prendre la place de la grenaille dans la bourre à jupe, donc si je mets une bourre grasse, il va "flotter" dans la douille. Le problème vient du fait que la bourre à jupe comporte des petites nervures en partie basse, ce qui empêche le diabolo d'aller au fond.
Si je diminue le diamètre du diabolo en partie basse, pour le poser au fond de la bourre, c'est nickel, et je peux sertir parfaitement. Si le diabolo n'est pas au fond, il arrive au niveau du collet, qui ne peut donc plus être replié pour le sertissage.

C'est ce principe là, sauf que si je procède de la même façon, le diabolo ne va pas au fond, et la longueur de douille est insuffisante pour sertir : https://www.youtube.com/watch?v=8PoEHH7aCQE

Pour l'instant, la meilleure solution est de diminuer le diamètre du diabolo à la base. Mais ce n'est pas très facile à tourner, et surtout à maintenir dans le tour, avec la base creuse.. Il faudrait que je fasse une sorte de contre pointe tournante avec un petit roulement qui serve en même temps de gabarit...Je vais me pencher la dessus.

Pour la bille, le sertissage ne pose pas de problème, mais comme il reste de l'espace, la bille se balade. D'où la solution mettre un peu de cire ou de colle, ou une rondelle. Rien d'impossible, c'est surtout le diabolo qui pose problème.

CLOSDELIF a écrit:Et si tu supprime les petites nervures de la bourre à jupe;au cutter ou Dremel ?

Je viens de  regarder ça de près : En bas, les nervures constituent la structure de la bourre à jupe. Si je les vire, la bourre tombe en ruines...

Jeppesen a écrit:Et pourquoi ne pas supprimer la "bourre à jupe" (le "godet") tout simplement ?

quand je recharge du calibre 12 à la PN pour nos séances de CAS "black powder", je me sers de bourre grasse, sans autre chose, pour du petit plomb (7 1/2).

Ce devrai aussi fonctionner pour un diabolo ?

Le diabolo est sous calibré, pour lui permettre de passer dans les canons chokés. Si je vire la bourre à jupe, le diabolo va flotter dans la douille.

Voilà ce que je viens d'essayer :

D'abord, j'ai enfilé un petit roulement à billes sur une vulgaire vis BTR de 6 vaguement taillée en cône, pour assurer un centrage à peu près correct. Les écrous servent juste d'entretoises. Ça serait surement mieux avec deux roulements pour la concentricité, mais je n'en avais qu'un :



Je monte cette contrepointe du pauvre dans le mandrin du tour, sur la poupée mobile :



La base du diabolo après tournage :



Ça rentre pile poil dans a bourre :



Il reste assez de matière sur la douille pour sertir :



Après sertissage, c'est nickel :



Pour l'instant, je n'ai rien trouvé de plus rapide...Mais le tournage ne prend finalement pas trop de temps, surtout que je ne ferais jamais de grandes séries.

La principale raison qui m'a amené à utiliser ces diabolos, c'est leur sous calibrage à 15.6 (+1.4 d'épaisseur de bourre), pour une utilisation dans un canon full choke dont la bouche mesure +ou- 16.4. Ça me semble très raisonnable, d'autant plus que les diabolos sont en plomb pur, mais je suis à l'écoute de tous les avis qui pourront m'être donnés sur ce point

Je vais en faire une dizaine...

Déjà voir les poinçons sous la table des canons et/ou sur la partie interne de la bascule .
On peut trouver sur ces fusils de la "Belle Epoque';autour de 1900; des poinçons d'épreuves des premières poudres "pyroxilées" (PSF) françaises (PM;PJ et PT)
Ensuite quel est le matériau des canons ?
Sur la photo il ne semble pas que ce soit du "Damas" dans lequel l'usage  des PSF n'est pas conseillé ...par les "spécialistes"... Mais il existait déjà à l'époque des canons en acier ;notamment en "acier fondu" qui sont parfaitement aptes au tir de cartouches modernes  (pensez aux canons des "Gras de Chasse")
Enfin voir également l'état général de ce fusil qui me paraît posséder un "Triple Verrou Greener".
Même si on n'est pas expert il suffit de le secouer un peu pour voir si celà "brandouille" et de le tenir par la crosse et les canons en essayant de le tordre un peu dans tous les sens pour voir s'il y a du jeu .
Pour les plus "pointus" prendre un papier fin comme ceux pour cigarettes à rouler ;il suffit de huiler un peu la tranche des canons et de fermer le fusil dessus.
Normalement la feuille de papier devrait sortir avec une trace graisseuse translucide en forme de "8' couché démontrant que la tranche appuie uniformément sur la bascule.
Pour le tir à balle bien vérifier que les canons ne sont pas (trop) chokés .
On trouve souvent pour les canons chokés une inscription "Non pour Balle' sur le canon le plus choké ;généralement pour le deuxième coup à gauche pour les juxtaposés.
A mon sens la meilleure balle en canon lisse reste la classique "Brenneke" ....mais ça ne doit pas être évident à trouver en éléments séparés ;surtout en 16.
Et avant de se lancer dans des rechargements il ya chez certains cartoucheurs des cartouches "modestes" à faible pression.
(à suivre)

Je posède un juxtaposé à peu près identique, bon état, sans aucun jeu, et qui vient d'être rééprouvé (il était déjà éprouvé PV)par le BE, ce qui peut passer pour un gage de bonne santé (sauf si l'épreuve l'a trop secoué... )

Ce qui me surprends, c'est que le BE a noté un calibre 16/70, alors que le marquage sous les canons mentionne 65. Peut-être a-t-il été rechambré entre temps?

Pâtre a écrit:  déjà vu un PV du BE pour un revoler, ou il y a erreur: de calibre, de classement, & je crois un autre truc!
Pas grand chose de bon, donc...

Je me demande quand même si le BE lui a bien fait avaler du 16/70...Après, il était courant que les armuriers repassent un coup de fraise dans les 16/65, sans trop se préoccuper de rapasser au BE. Mais il y a un doute, évidemment...Dans tous les cas, ça doit tirer des cartouches soft...

St Etienne a écrit:

Donc, il devrait pouvoir tirer de la cartouche trap.

Mais, est-ce que ça existe en cal. 16, les cartouches de trap ?

Ici, par exemple :
https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/boite-de-25-cartouches-chok-rouge-cal-16-67-28-g_f1645.html

St Etienne tu peux y allé sans problème la poudre T  était celle avant la A0 OU A1 j'ai beaucoup utilisé cette poudre dans les années 70 80 pour le rechargement de mes cartouches de chasse respecte bien les grammages selon les types de bourres grasse ou a jupe a+

La voila la PT