Un Chassepot anonyme
+3
Bagnoz
Jeppesen
St Etienne
7 participants
Page 1 sur 1
Un Chassepot anonyme
Bonjour à tous.
L'an dernier, au détour d'une vente chez Ader, j'ai pu tomber ce Chassepot 1866.
Comme on le voit : le fusil est en bon état et manifestement complet.
Mais c'est à peu près tout.
Pas de marquages réglementaires, pas de matricule lisible, pas de manufacture, peu de poinçons lisibles, pas de macaron.
Juste un milléssime : 1867.
En fait, on s'est vraiment donné du mal pour le rendre anonyme !
Donc pas cher.
Je l'ai choisi principalement pour ces raisons :
1 - parce que j'ai besoin d'un BON Chassepot pour faire du point, et pas pour me ruiner.
2 - car son canon est bon, les rayures bien marquées, juste des marques de l'usage de la baguette à la bouche sans rien de grave.
3 - car son mécanisme est très serré, aucun jeu à la culasse, rainures d'armé et de sécurité intactes.
4 - car son lâcher est franc, la percussion est bien puissante.
5 - car l'arme est complète.
Le principal projet est d'emmener le fusil au tir.
Mon premier Chassepot (un Mutzig de 68) est très très fatigué et le tir est véritablement aléatoire.
Je vous propose une petite visite.
Portrait vu de droite et de gauche, une belle arme à priori complète et en bon état. La baguette est un peu pliée mais c'est classique :
Le boîtier de culasse. La culasse se manœuvre aisément, le galet arrière aide considérablement les manipulations.
Les deux crans d'armé et de demi-armé sont bien francs, leurs rainures intactes et pas usées.
La vis de retenue de la tête mobile était bloquée par la rouille, mais au final, elle a été débloquée.
Le mécanisme interne est en très bon état, y compris l'aiguille. Seul le joint est à remplacer :
Le boîtier vu de dessus, culasse fermée, chien à l'abattu. Excellent état de surface, aucun jeu.
Le boîtier vu de gauche, toujours en excellent état.
Ici, on devrait avoir l'indication de la manufacture (Impériale puis Nationale) et de modèle (1866). Ici : rien.
La hausse, tout à fait normale avec les indications de distance.
Je rappelle que la hausse de 150 mètres est au pied de la planchette rabattue à l'avant.
C'est une hausse du premier type, sans la rallonge ajoutée après 1871.
Sous la hausse, on devrait avoir le numéro de série et sa lettre index. Ici : rien.
La crosse vue de droite. On devrait trouver un macaron. Ici : rien
La monture n'a quasiment aucun défaut, un noyer teinté et bien veiné, quelques griffures. En fait, elle est pratiquement neuve :
Entrons dans les détails.
La bouche du canon. Les rayures sont pas mal cognées à coups de baguette, mais restent bien marquées.
La corrosion s’est logée au fond des rayures. Ça devrait le faire :
La culasse.
Elle se démonte parfaitement à l'aide de la clé. Sur la droite, les 3 crans du cylindre qui déterminent les 3 positions du chien, leurs angles sont bien nets.
Le long : chien à l'armé, levier rabattu à plat, culasse fermée et verrouillée. Le fusil prêt au tir.
Le moyen : chien à la sécurité, levier à 45, culasse fermée. Le tir est impossible même après avoir actionné la détente.
Le court : chien à l'abattu, levier à 90°, culasse ouverte. Position pour recharger.
L'état des crans du cylindre est un marqueur de l'usure de la culasse.
Lorsque les crans sont usé et/ou agrandis, la culasse présente un jeu important quelle que soit sa position.
Le millésime de fabrication n'a pas été effacé. L'initiale T (pour Tulle) restée lisible a été surchargée d'un O bien appuyé.
Le poinçon de contrôleur a été aussi surchargé du même O :
Sous la hausse, ces deux poinçons ont été simplement poncés, mais on peut les lire.
Le flanc droit de la hausse porte un petit poinçon en losange et le chiffre 25 :
Sous la planche de hausse relevée, un bon poinçon M en losange :
Enfin, la directrice de baïonnette comporte le n° de série du fusil. Les 5 chiffres et l'index du numéro ont été surchargés d'un O bien appuyé :
Dernier "vestige" des marquages d'origine, la plaque de couche porte toujours le n° 74, donc une arme affectée au 74 ème Régiment d'Infanterie :
Pour conclure cet exposé, mon sentiment est que nous avons affaire à un fusil de fabrication très précoce (Tulle 1867).
Par suite d'une décision difficilement explicable, le fusil a été privé de tous ses identifiants soit masqués, soit poncés-limés.
Il a reçu une monture neuve, mais toujours du premier type, donc antérieure à 1871.
Enfin, il a servi et tiré (cf. coups de baguette à la bouche) puis a été mis de côté.
Bref, le fusil n'est pas un premier prix de beauté, aucun intérêt pour la collection ... je le destine au tir et, ma foi, pour 600 euros c'est un bon plan.
À bientôt !
L'an dernier, au détour d'une vente chez Ader, j'ai pu tomber ce Chassepot 1866.
Comme on le voit : le fusil est en bon état et manifestement complet.
Mais c'est à peu près tout.
Pas de marquages réglementaires, pas de matricule lisible, pas de manufacture, peu de poinçons lisibles, pas de macaron.
Juste un milléssime : 1867.
En fait, on s'est vraiment donné du mal pour le rendre anonyme !
Donc pas cher.
Je l'ai choisi principalement pour ces raisons :
1 - parce que j'ai besoin d'un BON Chassepot pour faire du point, et pas pour me ruiner.
2 - car son canon est bon, les rayures bien marquées, juste des marques de l'usage de la baguette à la bouche sans rien de grave.
3 - car son mécanisme est très serré, aucun jeu à la culasse, rainures d'armé et de sécurité intactes.
4 - car son lâcher est franc, la percussion est bien puissante.
5 - car l'arme est complète.
Le principal projet est d'emmener le fusil au tir.
Mon premier Chassepot (un Mutzig de 68) est très très fatigué et le tir est véritablement aléatoire.
Je vous propose une petite visite.
Portrait vu de droite et de gauche, une belle arme à priori complète et en bon état. La baguette est un peu pliée mais c'est classique :
Le boîtier de culasse. La culasse se manœuvre aisément, le galet arrière aide considérablement les manipulations.
Les deux crans d'armé et de demi-armé sont bien francs, leurs rainures intactes et pas usées.
La vis de retenue de la tête mobile était bloquée par la rouille, mais au final, elle a été débloquée.
Le mécanisme interne est en très bon état, y compris l'aiguille. Seul le joint est à remplacer :
Le boîtier vu de dessus, culasse fermée, chien à l'abattu. Excellent état de surface, aucun jeu.
Le boîtier vu de gauche, toujours en excellent état.
Ici, on devrait avoir l'indication de la manufacture (Impériale puis Nationale) et de modèle (1866). Ici : rien.
La hausse, tout à fait normale avec les indications de distance.
Je rappelle que la hausse de 150 mètres est au pied de la planchette rabattue à l'avant.
C'est une hausse du premier type, sans la rallonge ajoutée après 1871.
Sous la hausse, on devrait avoir le numéro de série et sa lettre index. Ici : rien.
La crosse vue de droite. On devrait trouver un macaron. Ici : rien
La monture n'a quasiment aucun défaut, un noyer teinté et bien veiné, quelques griffures. En fait, elle est pratiquement neuve :
Entrons dans les détails.
La bouche du canon. Les rayures sont pas mal cognées à coups de baguette, mais restent bien marquées.
La corrosion s’est logée au fond des rayures. Ça devrait le faire :
La culasse.
Elle se démonte parfaitement à l'aide de la clé. Sur la droite, les 3 crans du cylindre qui déterminent les 3 positions du chien, leurs angles sont bien nets.
Le long : chien à l'armé, levier rabattu à plat, culasse fermée et verrouillée. Le fusil prêt au tir.
Le moyen : chien à la sécurité, levier à 45, culasse fermée. Le tir est impossible même après avoir actionné la détente.
Le court : chien à l'abattu, levier à 90°, culasse ouverte. Position pour recharger.
L'état des crans du cylindre est un marqueur de l'usure de la culasse.
Lorsque les crans sont usé et/ou agrandis, la culasse présente un jeu important quelle que soit sa position.
Le millésime de fabrication n'a pas été effacé. L'initiale T (pour Tulle) restée lisible a été surchargée d'un O bien appuyé.
Le poinçon de contrôleur a été aussi surchargé du même O :
Sous la hausse, ces deux poinçons ont été simplement poncés, mais on peut les lire.
Le flanc droit de la hausse porte un petit poinçon en losange et le chiffre 25 :
Sous la planche de hausse relevée, un bon poinçon M en losange :
Enfin, la directrice de baïonnette comporte le n° de série du fusil. Les 5 chiffres et l'index du numéro ont été surchargés d'un O bien appuyé :
Dernier "vestige" des marquages d'origine, la plaque de couche porte toujours le n° 74, donc une arme affectée au 74 ème Régiment d'Infanterie :
Pour conclure cet exposé, mon sentiment est que nous avons affaire à un fusil de fabrication très précoce (Tulle 1867).
Par suite d'une décision difficilement explicable, le fusil a été privé de tous ses identifiants soit masqués, soit poncés-limés.
Il a reçu une monture neuve, mais toujours du premier type, donc antérieure à 1871.
Enfin, il a servi et tiré (cf. coups de baguette à la bouche) puis a été mis de côté.
Bref, le fusil n'est pas un premier prix de beauté, aucun intérêt pour la collection ... je le destine au tir et, ma foi, pour 600 euros c'est un bon plan.
À bientôt !
"J'aimerai que l'État descende de mon dos et sorte ses mains de mes poches" R. Reagan
St Etienne- Messages : 599
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Un Chassepot anonyme
Un bon rapport qualité/prix pour une arme qui garde tout son potentiel de tir, et donc tout son intérêt, mêem si ses marquages ont été "masqués"...cela lui donne même un petit côté "aventure"...on peut tout imaginer (ou presque )
Bonne pioche
Bonne pioche
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2741
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Un Chassepot anonyme
Très bon prix pour ce chassepot en bon état
Je me souviens qu'il y avait eu un sujet sur les chassepots sans marquage ici https://www.passionmilitaria.com/t76491-chassepot-sans-marquage-danger
Prudence mais si il y a des traces de baguette sur les rayures côté bouche c'est qu'il a déjà tiré
Je me souviens qu'il y avait eu un sujet sur les chassepots sans marquage ici https://www.passionmilitaria.com/t76491-chassepot-sans-marquage-danger
Prudence mais si il y a des traces de baguette sur les rayures côté bouche c'est qu'il a déjà tiré
Bagnoz- Messages : 292
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Un Chassepot anonyme
Bagnoz a écrit:Très bon prix pour ce chassepot en bon état
Je me souviens qu'il y avait eu un sujet sur les chassepots sans marquage ici https://www.passionmilitaria.com/t76491-chassepot-sans-marquage-danger
Prudence mais si il y a des traces de baguette sur les rayures côté bouche c'est qu'il a déjà tiré
J'avoue n'avoir pas photographié les détails sous la monture.
C'est réparé :
Le poinçon d'épreuve du canon E est bien à sa place sous le canon, dans le prolongement du coup de burin d'alignement du canon et de la boîte de culasse :
Autre chose. Je connaît le numéro de série du fusil : 11474.
Car "ON" a oublié que ce numéro était poinçonné un peu partout sur et sous le fusil.
Sur la queue de détente :
Et sur le carré du ressort-gâchette (c'est un peu flou ... désolé) :
Ça correspond bien avec la directrice de baïonnette, même avec les O surchargés, on lit encore les 2 premiers chiffres 11...
À bientôt !
"J'aimerai que l'État descende de mon dos et sorte ses mains de mes poches" R. Reagan
St Etienne- Messages : 599
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Un Chassepot anonyme
C'est une arme avec une histoire particuliere, bravo pour moi cela rajoute de l'intérêt, bonne pioche,
Bagnoz- Messages : 292
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Un Chassepot anonyme
Belle pièce effectivement...malheureusement je crains que nous ne sachions jamais qui (quand et pourquoi) a tenté d'effacer ses marquages !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8904
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un Chassepot anonyme
Justement si, regarde le lien
Bagnoz- Messages : 292
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Un Chassepot anonyme
Tu parles de celui là ?Bagnoz a écrit:Justement si, regarde le lien
https://www.passionmilitaria.com/t76491-chassepot-sans-marquage-danger
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8904
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un Chassepot anonyme
Hum...je ne suis pas sûr que ça corresponde ?
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8904
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Un Chassepot anonyme
CLOSDELIF a écrit:Hum...je ne suis pas sûr que ça corresponde ?
Moi non plus.
"J'aimerai que l'État descende de mon dos et sorte ses mains de mes poches" R. Reagan
St Etienne- Messages : 599
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Un Chassepot anonyme
Qu'est-ce qui te fait dire cela ?
Bagnoz- Messages : 292
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Un Chassepot anonyme
Dans ce post, on fait allusion aux armes rebutées, c'est récurrent entre septembre 1870 et la Commune. Rien de nouveau.Bagnoz a écrit:Qu'est-ce qui te fait dire cela ?
L'épreuve réglementaire des canons et le poinçon E, pareil, on connaît.
Mais rien dans ce lien par rapport à mon fusil.
Que ce fusil ait pu avoir été "dé-reglementé" aux fins de revente ultérieure ... ça me semble difficile.
Je dirai même que c'est hautement improbable car on manquait de Chassepots, on n'allait pas pas en maquiller certains qui étaient "bons de guerre" pour trafiquer.
On avait suffisamment d'armes plus anciennes qu'on transformait à tabatière hors de tout contrôle par ceux que Boudriot nomme "armuriers en mansarde".
Pourquoi a-t'on maquillé une arme en bon état portant tous les poinçons réglementaires ... ? Mystère.
"J'aimerai que l'État descende de mon dos et sorte ses mains de mes poches" R. Reagan
St Etienne- Messages : 599
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Un Chassepot anonyme
Pourtant pour moi c'est l'explication la plus probable mais effectivement cela sera compliqué dans tous les cas de connaître la véritable histoire.
Ce qui n'empêche que ce chassepot est très beau
Ce qui n'empêche que ce chassepot est très beau
Bagnoz- Messages : 292
Date d'inscription : 01/08/2022
Re: Un Chassepot anonyme
Magnifique , pour le tir.
bonne pioche St ÉTIENNE
bonne pioche St ÉTIENNE
3008nato- Messages : 1482
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: Un Chassepot anonyme
hello
il semble bien qu'il soit moins anonyme que le miens
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t2212-restauration-ou-plutot-remise-en-etat-de-tir-d-un-chassepot
il semble bien qu'il soit moins anonyme que le miens
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t2212-restauration-ou-plutot-remise-en-etat-de-tir-d-un-chassepot
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2563
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Un Chassepot anonyme
cromagnon 07 a écrit:hello
il semble bien qu'il soit moins anonyme que le miens
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t2212-restauration-ou-plutot-remise-en-etat-de-tir-d-un-chassepot
Le tien est un fusil 100/100 civil, il s'en est fabriqué beaucoup. On a continué avec les Gras, les revolvers 92 ...
Tu as fait un travail incroyable sur ton fusil, rien que pour le canon !
Tu en es ou de ton futur moule ?
"J'aimerai que l'État descende de mon dos et sorte ses mains de mes poches" R. Reagan
St Etienne- Messages : 599
Date d'inscription : 03/12/2017
Localisation : Paris - Pays de Loire
Re: Un Chassepot anonyme
hello
coté moule j'ai franchement pas beaucoup avançé d'ailleurs il y' a d'autres projets sur lesquels je n'avance pas beaucoup en ce moment
et puis la on est en pleine saison de cochonnailles donc je n'ai pas trop de temps pour le reste .en plus il fait froid ce qui n'est franchement pas très agréable pour bricoler et je manque d'inspiration en ce moment
je vien juste de terminer le nettoyage approfondi des rayures d'un autre chassepot pour un copain de forum ,j'ai remonté le fusil seulement hier soir avant d'aller livrer un gros hachoir industriel de boucherie qu'on a récupéré en mauvais état donc j'ai passé pas mal de temps a le remettre en état
coté moule j'ai franchement pas beaucoup avançé d'ailleurs il y' a d'autres projets sur lesquels je n'avance pas beaucoup en ce moment
et puis la on est en pleine saison de cochonnailles donc je n'ai pas trop de temps pour le reste .en plus il fait froid ce qui n'est franchement pas très agréable pour bricoler et je manque d'inspiration en ce moment
je vien juste de terminer le nettoyage approfondi des rayures d'un autre chassepot pour un copain de forum ,j'ai remonté le fusil seulement hier soir avant d'aller livrer un gros hachoir industriel de boucherie qu'on a récupéré en mauvais état donc j'ai passé pas mal de temps a le remettre en état
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2563
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3698
Date d'inscription : 20/01/2015
Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Un Chassepot anonyme
bin non le cochon n'attends pas
les prochains week ends sont réservés au cochon surtout que la météo est favorable en ce moment ,il fait frais et c'est idéal pour charcuter
les prochains week ends sont réservés au cochon surtout que la météo est favorable en ce moment ,il fait frais et c'est idéal pour charcuter
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2563
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|
Aujourd'hui à 0:27 par noelo
» LEpage arquebusier du roi
Hier à 21:54 par 3008nato
» BONSOIR A TOUS
Hier à 21:29 par 3008nato
» platine au fulminate par Lepage
Hier à 20:38 par fusilabroche
» Casimir Lefaucheux, Louis François Devisme et les frères Leclere, que du beau monde pour une si petit fusil.
Hier à 19:27 par fusilabroche
» J'vais peut être faire baver certains, mais j'ai besoin de renseignements...
Hier à 18:09 par tadayoshi
» les FUSILS à petites crosses
Hier à 16:04 par fusilabroche
» TROUVE Nagant
Hier à 14:12 par Bagnoz
» vive l'empereur
Lun 6 Mai - 9:40 par Norman Morris