Winchester 1866 évolution de la culasse

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Mer 22 Juil - 18:15

Pendant toute la production des Winchester 1866 la culasse a eu quelques modifications principalement au niveau de l'extracteur et en fin de production au niveau de la percussion.

Pour l'extracteur il existe 3 variantes de culasse. Les numéros de série qui sont donnés sont approximatifs car il est toujours possible de trouver des modèles de transition autour des périodes de changement d'usinage.

Pour les Numéros de série inférieurs à 35 000 environ il n'y a pas dans la culasse de dégagement pour faciliter le démontage de l'extracteur.

[url=]

Pour les numéros de série de 35 000 à 130 000 environ une rainure rectangulaire largeur 3,18 mm soit 1/8 de pouce

[url=]

Pour les numéros de série supérieur à 130 000 environ et jusqu'à la fin de production, la rainure à été remplcée par un usinage ovale pour le démontage de l'extracteur et l'huilage.

Désolé pour la photo j'ai pas mieux ...

[url=]

J'ai trouvé mieux merci CLODELIF (http://www.tircollection.com/t20040p75-winchester-1866)

[url=]

Pour la percussion

Si la quasi totalité de la production Winchester M1866 à été prévue pour tirer la cartouche calibre 44 Henry Flat à percussion annulaire, en fin de vie il semble que quelques armes ont été réalisées ou modifiées en 44 Henry court à percussion centrale. les dimensions sont semblables à la 44 percussion annulaire.

On cite souvent une commande pour le Brésil au point que les carabines en 44 Henry court CF sont communément appelées carabines Brésiliennes.
Ce ne devait pas être la seule commande car on trouve des productions, pour la munition, réalisées par La Société Française des Munitions.

La conversion était réalisée par des armuriers indépendants et également par l'usine Winchester. Il ne semble pas qu'il soit certain que Winchester ait réalisé cette adaptation....

La modification consistait à percer le piston et y incorporer un percuteur central brasé. les deux percuteurs annulaire étaient meulés mais dans certain cas la culasse les conservait et devenait polyvalente en percussion centrale et annulaire. Cette solution ne semblant pas poser de problème particulier.
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Zouaverifle le Mer 22 Juil - 21:02

Post tres interessant !
N'ayant pas encore gagné au loto et devant ton acharnement à garder la tienne, je dorlote ma vielle Uberti en 44-40 (sacrilège !)!mais qui bien patinée me réjouis a moindre (!) frais !

Cdt

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

je suis Charlie
UFA MEMBER
avatar
Zouaverifle

Messages : 1792
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 53
Localisation : Rhone Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par freebird le Ven 24 Juil - 13:53

En effectuant quelques recherches récentes sur le sujet de la .44 Henry CF, il semblerait que les productions de la SFM étaient justement destinées au Brésil (qui utilisaient cette munition dans ses Winchesters 66, modifiées sur place pour les premières et commandées directement en CF pour la commande de 1892, mais aussi pour leur révolver réglementaires, un Nagant dans ce même calibre)

avatar
freebird
Old Timer

Messages : 726
Date d'inscription : 04/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Ven 24 Juil - 17:42

Effectivement en faisant des recherches on trouve parfois des infos intéressante.

Par exemple concernant le Brésil :

L'armée Brésilienne a utilisé entre autres des revolvers Nagant modèle 72/74 avant d'utiliser la Winchester 66 en 44 Henry flat CF
Ces revolvers étaient de calibre .440 brésilien.
Lorsqu'il ont importé des Winchester 1866 probablement qu'ils se sont dit qu'importer des cartouches en 44 Henry flat RF était coûteux et qu'il serait intéressant d'utiliser la .440 brésilienne production locale qui a presque les mêmes cotes et qui chambre parfaitement.

Le seul problème c'est que la .440 brésilienne était à percussion centrale et surtout plus puissante ce qui pouvait poser problème sur la durée de vie de la carabine.

Considérant qu'une carabine à vocation militaire à une durée de vie limitée le problème disparaît.
pour la percussion centrale la petite modification pouvait être faite sur place.

Pour les commandes suivantes du Brésil la modification a pu être faite par Winchester.

Selon mon Hypothèse ce que l'on appelle du 44 Henry flat brésilien serait pour moi du .440 brésilien utilisé entre autres pour le Nagant 72/74 et 78
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par freebird le Ven 24 Juil - 18:47

Les brésiliens utilisaient la Winchester 66 en .44RF pour leurs forces armées dès 1872.
En 74, ils adoptent un révolver réglementaire Nagant, dans un calibre aux dimension équivalente, mais en CF.

En 76, ils modifient sur place les 66 en dotation en CF (modelo 72/76 et 74/76)

Puis, en 1892, ils effectuent une dernière commande d'un peu plus de 1000 Winchester 66 directement en percussion centrale.

Je ne suis pas certain que la cartouche CF soit plus puissante que la Henry RF, qui, si elle est une cartouche d'arme de poing en réalité, est loin d'être ridicule en terme de puissance (343 m/s à la bouche avec une balle de 200 grains, c'est pas si pire...)

Les dimensions de la douille sont extérieurement identiques. En fait, on doit certainement mettre plus de poudre dans l'étui RF que dans le CF.



Je remets ici ce document pour ceux qui ne lisent pas TCAR où je l'ai publié pour Closdelif et sa quête pour faire tirer une 66 originale.
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 726
Date d'inscription : 04/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Jeanghis le Ven 24 Juil - 22:06

En effet en ce moment nous parlons beaucoup de Monseigneur Closdelif qui quête partout ces douilles pour tirer un coup avec sa nouvelle recrue. Il semble également que l'annulaire le mette dans un profond embarras malgré ses recherches fouillées.
avatar
Jeanghis
Administrateur

Messages : 1122
Date d'inscription : 18/01/2015
Age : 65
Localisation : Ain/Jura/Winchester

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Sam 25 Juil - 18:59

Ne recherche-t-il plutôt des RF ?

[url=]
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par freebird le Dim 26 Juil - 11:39

si si, Dan, on essaie de refabriquer des RF, mais les dimensions sont identiques, et ce document a donc toute son importance dans les deux discussions Very Happy
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 726
Date d'inscription : 04/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Dim 26 Juil - 15:12

Techniquement pour un emboutisseur, (je suis) la fabrication de la douille RF est faisable si l'on a une presse. les outils sont simples et la presse n'a pas besoin d'être puissante.

Mais le gros problème c'est l'amorçage.
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par freebird le Lun 27 Juil - 13:13

tout à fait d'accord avec toi, et pour être franc, on essaie de modifier un étui CF en RF en passant par l'artifice d'une douille de 9 Flobert vidée et coupée pour servir d'amorce (un peu comme H&C, mais en centrant la douille-amorce).

Il y a eu une refabrication de .44 Henry flat RF dans les années 60 (je crois) par Navy Arms. Les premières répliques de Henry sorties par Navy Arms l'étaient en .44 Henry Flat pour les puristes... mais très vite, elles ont été faites en 44-40 pour la grand public qui voulait tirer avec ces répliques.

En parallèle, nous allons étudier (Closdelif va étudier, en réalité) la possibilité de modifier une 66 en percussion centrale sans toucher aux pièces d'origine. J'iamgine qu'il faut refaire la partie avant de la culasse.
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 726
Date d'inscription : 04/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Lun 27 Juil - 13:37

Pour la modification sans détruire l'original c'est faisable je pense qu'il suffit de refaire le "piston" avec un percuteur central c'est la tige ronde qui dépasse à l’arrière de la culasse et qui est vissée à l'avant de la culasse.

Un morceau de 100C6 serait bien ou un 40 cdv12 (bien entendu avec tempe)

Sans retoucher la culasse il n'est pas possible de retirer les 2 percuteurs des RF

Il serait souhaitable d’effectuer un dégagement circulaire sur la douille profondeur 0,8 mm

Je pense que la douille de 44 S&W Russian serait utilisable ...
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par freebird le Lun 27 Juil - 16:25

ne penses-tu pas que la douille serait trop grosse en diamètre? 11.58 à la base pour 11.2 à 11.3 dans la 11x23CF.
La .44 Russian est la base de la .44 magnum, et un étui de .44mag ne rentre absolument pas dans une 66 (testé par Marc)

Il faudrait alors réduire la douille de 4/10 au diamètre? c'est peut-être faisable en usinant une bague, après tout je vais essayer d'élargir un étui coupé de 30-30 de 7/10 au diamètre... Very Happy
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 726
Date d'inscription : 04/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Lun 27 Juil - 16:57

J'ai fais une erreur ce n'est pas la russian mais l'americaine http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&u=http://www.municion.org/&prev=search

avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Invité le Lun 27 Juil - 16:59

ça ne fera pas avancer les choses , mais voila à quoi ressemble le Nagant Brésilien ....
Cool


... sa munition est proche du 44 Russian

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par freebird le Lun 27 Juil - 17:27

si si ça fait avancer les choses, vu que le Nagant Brésilien est chambré en .44 Henry CF (ou en .440 Brésilien, idem).
C'est le tien Marco?

@Dan; oui, la .44 Henry CF est identique à la .44 S&W american.

En fait, ce sont des munitions à balle rétreintes, d'où les étuis plus étroits en diamètre.
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 726
Date d'inscription : 04/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Lun 27 Juil - 18:13

Voxan si ce Nagant est à toi tu es impardonnable de ne pas nous l'avoir présenté avant lol!

Peux-tu faire un post sur ce revolver ?
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Invité le Mar 28 Juil - 9:44

Winchester 1866 a écrit:Voxan si ce Nagant est à toi tu es impardonnable de ne pas nous l'avoir présenté avant lol!  
















Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Mar 28 Juil - 18:16

Il y a toujours la solution du 9 mm flobert et une fausse douille, pour le RF mais ça peut être dangereux :twisted:

en théorie ça passe ... j'ai fais un croquis et c'est réalisable le point faible c'est pour l’éjection. Peut être une douille en acier serait mieux qu'en laiton ...

[url=]
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par freebird le Mer 29 Juil - 9:55

C'est la solution que nous explorons pour l'instant. Merci pour le dessin.

As tu pris des photos de la culasse de ta 66 entièrement démontée? pour ma culture personnelle.

Merci Very Happy
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 726
Date d'inscription : 04/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Mer 29 Juil - 18:58

Non je n'ai pas de photos car je ne l'ai jamais démontée.

Je dois avoir des croquis non coté de la culasse du piston et de l'écrou percuteur. je regarde ce soir sur un autre ordinateur dans mon bureau. je viens d'arriver et mon apéro est servi ...
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Jeu 30 Juil - 10:49

Dans le livre :
books.google.fr/books?id=QRgfqAAACAAJ&dq=Winchester+lever+action+repeating+firearms&hl=fr&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMIiNaF5bmCxwIVjFUUCh06jg2Q On trouve une description sommaire de la modification avec quelque croquis.

voici le "striker" ce serait un écrou percuteur lié à la modif ??? je n'en voit pas vraiment l'utilité ???


Ceci est le "piston" c'est normalement dans cette pièce qu'un percuteur central était rapporté et fixé par brasure.
si le piston est, comme je le pense, conforme à ce model il serait "facile" à refaire avec un percuteur central ...
[url=]

ceci est la culasse, pour moi elle n'est pas à modifier si les fausses douilles ont une collerette moins épaisse et laisse dépasser la douille de 9 flobert de 0.5 mm.
[url=]

Ces croquis sont extraits du livre
https://books.google.fr/books?id=QRgfqAAACAAJ&dq=Winchester+lever+action+repeating+firearms&hl=fr&sa=X&ved=0CCAQ6AEwAGoVChMIiNaF5bmCxwIVjFUUCh06jg2Q
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par freebird le Jeu 30 Juil - 12:23

merci Dan.
avatar
freebird
Old Timer

Messages : 726
Date d'inscription : 04/01/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Jeu 30 Juil - 12:32

Si tu refais le piston , ne pas oublier les dégagements pour l'extracteur et son axe
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par CLOSDELIF le Jeu 26 Nov - 10:21

Je vous avoue que je n'ai pas avancé sur le sujet....Accaparé comme je le suis par plein d'autres projets !
J'ai un peu honte, mais je me soigne Embarassed Wink


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
avatar
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 2254
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Winchester 1866 le Jeu 26 Nov - 10:31

CLOSDELIF a écrit:Je vous avoue que je n'ai pas avancé sur le sujet....Accaparé comme je le suis par plein d'autres projets !
J'ai un peu honte, mais je me soigne Embarassed Wink

Va en paix mon frère, la honte prouve que l'on existe et tu es pardonné.
avatar
Winchester 1866
Fondateur

Messages : 1930
Date d'inscription : 02/01/2015
Age : 69
Localisation : Ile de France

http://prehistoire-xixeme.forumactif.org

Revenir en haut Aller en bas

Re: Winchester 1866 évolution de la culasse

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum