Dater un Idéal ?

Bon je me lance.....
- Cet "Idéal" porte le poinçon d'épreuve de St Etienne pour la poudre "S". Celle ci est apparue un peu avant 1897 et ce poinçon a été en usage de 1897 à 1923
- Il est fait mention de la poudre "T" sur le marquage des charges normales.
La poudre T est apparue un peu avant 1900 et le poinçon a été en usage depuis ...jusqu'à la disparition de celle ci bien plus tard
Je vous mets un lien sur ces poinçons https://www.armes-ufa.com/spip.php?article2559
On peut donc en déduire qu'il a été fabriqué après 1900

D'après les vieux catalogues de la Manuf on ne trouve en illustration (ce qui ne veut pas dire qu'il n'en a pas été fabriqué avant ..?) le modèle à pontet classique* comme celui du sujet qu'à partir du catalogue de 1907
D'autre part les fusils de la "Manuf" portent souvent un N° de référence du modèle que l'on retrouve dans le cataloque;ainsi pour l'Idéal :
0 (1893-1921)
1 (1893-1927)
2 (1890/1893 ?-1930) puis 302 (1931-1936)
2 S (n°2 rayé Supra) (1925-1930) puis 302 S (1931-1936)
Et ensuite plus ou moins pareil avec les n° 3,4,5 etc

* Avant ce pontet classique qui apparait dans les illustrations du catalogue de 1907 les modèles illustrés possédaient un "Pontet à Lunette" ou chaque détente possède son propre pontet circulaire

CLOSDELIF a écrit:Hello !!!
Déjà un grand MERCI !
Celui là est un 366 (première photo)...cela permet il d'en déduire quelque chose ?

Je n'ai pas trouvé de références à un "N°366" ,N° de l'Arme ? ...le N° est peu élevé pour une arme qui semble avoir été fabriquée de 1907 (pontet classique) à 1927 (disparition du poinçon PS).
Pour ma part;pour l'instant; je pencherai plutot pour 1907 à 1914 du fait du marquage ;"Charge d'épreuve"(S) "Charge Normale " (T) que j'ai déjà vu sur des fusils de cette époque et je ne sais s'il a perduré après 14.

D'autre part le choix de la poudre d'épreuve ;d'après ce que j'en ai compris;était au choix du fabricant soumettant son produit à l'épreuve.
Or si ce poinçon a été supprimé en 1927 c'est due sans doute à l'arrêt de la fabrication de cette poudre ;mais sans doute aussi que l'épreuve avec celle ci était de moins en moins demandée.Les fusils de la Manuf des années 1920 sont éprouvés à la PT
Il faut dire que nôtre bonne vieille poudre T était une réussite .

A noter également que cet Idéal porte les marquages de canon "Hercule 5 Palmes" soit la plus haute ,on est donc dans les versions les plus luxueuses de l'Idéal ce qui réduit le champ des recherches . Si on pouvait avoir un peu plus de photos (Plan serré de la zone Canons/Bascule assemblée ) ?

J'essaie de cribler tout ça ce soir (Hercule 5 Palmes,poinçon PS etc) .
Je précise que je ne possède pas tous les catalogues de la "Manuf" et que je me sers du"Manufrance du collectionneur" T1

Chose promise,chose due :
Alors dans les "Idéal" possédant des canons en acier "Hercule" 5 palmes nous avons dans la période considérée :
- l'"Idéal Excelsior" :Ref 6 REE (1899- 1924)  légères gravures; les canons comportent la double épreuve de St Etienne donc avec 3 palmes devant "St ETIENNE".
- l'"Idéal Perfection": Ref  7 REC (1909-1924) pour la version chasse et 7 REP pour la version "Tir aux Pigeons" (1905-1924) chambrée à 70 mm
Les deux modèles existent avec la même référence (?) mais avec une gravure "type anglais"
- l"Idéal Plûme" ref 9P et9 PE (1907-1924)
- l'"Idéal d'Art" ref 9 REA (1905-1921) à la gravure généreuse

Toutefois je ne suis qu'à moitié satisfait car pour chaque référence le bouquin ne montre qu'une page d'un catalogue d'une année donnée avec l'illustration et la description qui sur 20 ans  peuvent avoir un peu variée.
(Edit) Par exemple ;comme déjà dit; le pontet "classique" n'apparaît que dans le catalogue de 1907 ;ce qui est assez tardif.Dans les catalogues antérieurs à 1907 le modèle illustré comporte encore le fameux "pontet à lunette" des Idéal d'origine. Il n'est pas interdit de penser que le pontet classique soit apparu avant 1907.
D'autant que lorsqu'une page comporte plusieurs références ,l'illustration est celle d'un seul des modèles de la page ,lequel est parfois un peu différent des autres modèles présents sur la même page.Généralement le catalogue précise la référence du modèle illustré.
Exemple: Dans le catalogue 1912 (p65) on trouve un juxtaposé à chien clé "top lever" et platines "en arrière"
Il y a bien longtemps je cherchais à identifier un tel fusil de la "Manuf" des années 1900. Je feuilletais donc mon "Manufrance du collectionneur et je tombais sur cette page qui me semblait la plus proche du modèle. Hélas le modèle illustré présentait une "bande à tenon d'accrochage" entre les canons ,absente de mon modèle qui n'avait que deux verrou en dessous et rien entre les canons. Mais en approfondissant je me suis rendu compte que le modèle illustré était le n°655 le + cher);alors que la page comprenait 3 autres références principales (+ 4 "sous références") ....et que seul le n°655 illustré comprenait dans sa description la fameuse "bande à tenon d'accrochage".

Je viens d'éditer mon message du 3/09/20 signalé par (Edit) afin de préciser les modalités de recherches dans les vieux catalogues de la "Manuf" ,en particulier sur le fait qu'il ne faut pas se contenter de rechercher à partir de l'illustration de la page qui ne représente qu'un des modèles mentionnés dans la page lequel peut présenter de subtiles différences par rapport aux autres.