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Mon Lebel capricieux

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Message par Le chaton de la Loire 17.06.20 17:49

Bonjour,

je voudrais vous parler de mon Lebel 1886 car je trouve qu'il ne fonctionne pas correctement ; enfin je dis fonctionne, mais je ne tire pas avec bien sûr puisque pas tireur et en trop mauvais état (le fusil, pas moi...), mais en fait, lorsque je le charge avec des cartouches (neutralisées bien évidemment : percées, vidées et percutées), l'auget se montre capricieux quand il s'agit d'amener la cartouche suivante : il ne remonte pas complètement ou pas du tout. Je suis obligé de taper relativement fort vers l'arrière avec la culasse pour que le choc le fasse enfin remonter à fond et que je puisse pousser la balle dans la chambre.

Les photos avec culasse démontée (c'est un peu sale là-dedans, mais peu importe pour une arme qui ne tirera plus):

Mon Lebel capricieux Img_2016
Mon Lebel capricieux Img_2017

Auriez-vous une idée ? J'ajoute juste que l'auget ne semble pas frotter contre les parois du boîtier. Lorsque je le fais redescendre en poussant avec le doigt, c'est fluide et facile. En outre, pas de traces de frottement.
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Message par CLOSDELIF 17.06.20 18:01

De mémoire, pour que le lebel fonctionne et que l'auget remonte, il faut y aller fort à la manœuvre....


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Message par Jeppesen 17.06.20 20:14

Oui, c'est "viril" de façon générale (j'en ai 3...tous demandent une manipulation "ferme", mais pas à ce point là tout de même ! scratch study Mon Lebel capricieux 3794301464 )


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Message par EKAERGOS 17.06.20 21:00

Jeppesen a écrit:Oui, c'est "viril" de façon générale (j'en ai 3...tous demandent une manipulation "ferme", mais pas à ce point là tout de même ! scratch study Mon Lebel capricieux 3794301464 )
"Viril...mais correct..!"
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Message par Pâtre 17.06.20 21:40

Mon Lebel capricieux 2905636429

Même chose!

Il est possible que l'état oblige à marquer un peu plus le geste.

Mais de toute façon, le geste doit être un peu "sec". Sans être brutal, hein!

Mon Lebel capricieux 1919352701
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Message par Jeppesen 18.06.20 0:49

Voilà, exactement Mon Lebel capricieux 1470437998


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Message par Le chaton de la Loire 18.06.20 4:46

Ah oui c'est ça le mot : il faut y aller assez sèchement. Mais si vous me dites que c'est normal ça me rassure... Alors du coup j'imagine que dans le stress des combats, plus s'un soldat s'est mis à jurer parce qu'il devait faire claquer plusieurs fois sa culasse en arrière pour que ça remonte tout à fait alors qu'il n'avait pas vraiment le temps ? Il serait intéressant de lire des témoignages sur le sujet, je ne sais pas si ça existe parlant du Lebel en combat.
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Message par vidocq80 18.06.20 7:50

Hé oui le Lebel c'est pas pour les gonzesse !!!!Mon Lebel capricieux 18342913


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Message par CLOSDELIF 18.06.20 8:19

J'ai presque tous les fusils Européens de l'époque...Pour moi, le Lebel est de loin le plus désagréable à utiliser (et le moins ergonomique)


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Message par Le chaton de la Loire 18.06.20 13:05

Bon, eh bien merci à tous, moi qui pensait qu'il était défectueux Shocked
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Message par Jeppesen 18.06.20 13:28

Non, pas besoin de "taper/claquer... en arrière" pour faire monter les cartouches, je n'ai pas dit ça !


il faut manoeuvrer le levier de culasse avec "fermeté", c'est tout. Mon Lebel capricieux 2905636429


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Message par freebird 18.06.20 17:21

à ma connaissance, la doctrine de combat durant la 1ere GM, c'était le tir coup par coup au commandement. Le recours à la répétition étant réservé au situation d'urgence (tu laisses la possibilité à un soldat de tirer en rafales des chargeurs de trente et tu te retrouves à devoir balancer 60 000 cartouches par ennemi tué clown )
d'où la présence sur tous les fusils de cette époque d'un mode coup par coup et d'un mode répétition.
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Message par CLOSDELIF 18.06.20 17:34

Tous....non !


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Message par freebird 18.06.20 18:27

alors certains pays avaient déjà développé une autre doctrine. lesquels?
France, Angleterre, USA ont encore un cut-off en 14.
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Message par CLOSDELIF 18.06.20 18:45

Sans :
France Berthier, Allemagne , Italie, Suède, Espagne, Pays Bas, Belgique, Suisse...etc....


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Message par freebird 19.06.20 8:10

soit Berthier, Schmidt Rubin et Mauser, carcano. d'autres?

d'où je déduis que les systèmes à rechargement par clip ou lame chargeur permettent de s'affranchir de la nécessité du cut-off parce que la rapidité de rechargement est comparable à rentrer une seule cartouche.
parce que la doctrine de tirs au commandement était bien la règle.
les USA adoptent un système Mauser, et intègre un système de tir au coup par coup pourtant.
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Message par CLOSDELIF 19.06.20 8:48

A rajouter à la liste "sans" :
Autriche Hongrie: Mannlicher.
Russie :Mosin-Nagant (je crois du moins)
Soit la majeure partie des armées importantes.
En 1903 l'armée US ne pesait pas encore très lourd
L'Angleterre abandonne le cutt off dès fin1915 avec le MKIII....


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Message par freebird 19.06.20 12:55

c'est assurément une rémanence du XIXe siècle, et indispensable sur un système Kropatschek.
puisque tu les as sous la main: le kommission gewehr 88?
les krag? (pour l'US, je sais, c'est avec)
le SR89?
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Message par CLOSDELIF 19.06.20 13:02

freebird a écrit:c'est assurément une rémanence du XIXe siècle, et indispensable sur un système Kropatschek.
puisque tu les as sous la main: le kommission gewehr 88?
les krag? (pour l'US, je sais, c'est avec)
le SR89?
Le Krag Norvégien et le SR 89 l'ont...(mais les 96/11 ne l'ont pas)
Le G 88 ne l'a pas !
Je suis d'accord avec toi: recharger sous le feu un système Kropa.....c'est la mort assurée! Donc on évite!


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Message par Corto Maltese 19.06.20 15:39

Sur le SR89, l'utilité ne devait d'ailleurs pas être flagrante, parce que les Suisses se sont dépêchés de le neutraliser par l'ajout d'un clip...


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Message par CLOSDELIF 19.06.20 15:50

Corto Maltese a écrit:Sur le SR89, l'utilité ne devait d'ailleurs pas être flagrante, parce que les Suisses se sont dépêchés de le neutraliser par l'ajout d'un clip...
Tout à fait exact....et pourtant il n'a pas été en service bien longtemps  ! (remplacé en 96)


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Message par freebird 19.06.20 17:11

l'utilité est purement doctrinaire: contrôle du feu, limitation du "gaspillage de cartouches", le tout de façon préférentielle dans des feux de salve à longue (très longue dans leurs rêves) distance.
à partir du moment où le rechargement de l'arme (par clip ou lame chargeur) se fait aussi rapidement (ou presque) que le chargement d'une cartouche, la nécessité disparaît.

reste la question de la doctrine d'emploi.
qui explique que le Springfield 1903 conserve ce dispositif alors que son fonctionnement est celui d'un Mauser (d'où j'avais cru que les Mauser possédait également cet artefact, honte à moi de ne pas avoir vérifié)
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Message par CLOSDELIF 19.06.20 17:22

Je te comprends....le 1903 est à mes yeux un parfait exemple de cas où le mieux est l'ennemi du bien !!


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Message par Pâtre 19.06.20 18:14

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freebird a écrit:... j'avais cru que les Mauser possédait également cet artefact, ...

UN modèle de Mauser comporte un sélecteur coups-par-coups/répétition avec magasin : le Osmanlı Mavser modeli 1893.

https://www.mauserturcottoman.com/mauser-ottoman-1905-cavalerie

Je reviens à l'intervention plus haut: il est juste que toutes les armes du système Mannlicher n'ont pas ce type de sélecteur. (mécaniquement, ce serait d'ailleurs difficile).
Et, étonnamment, l'utilisation des clips permet un chargement rapide.

Ce qui contrevient à cette doctrine de "limitation du feu". (doctrine qui comporte aussi l'idée de partir à l'assaut avec un magasin plein)

Au sujet des S-R: le '96, comme le '89 a un magasin de 12 coups, & un levier/sélecteur. Je n'ai pas d'infos précises à ce sujet sur les modèles '00, '05, mais il semblerais qu'ils soient à six coup, sans l'option "cut-off".
Il y a un modèle spécifique de chargette pour le '89/GP90. On a donc à la foi la possibilité d'une alimentation par chargettes de six, & d'une alimentation au coup-par-coup!

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Message par CLOSDELIF 19.06.20 18:38

Pour le 96, finalement, j'en avais déduit abusivement l'absence de cutt off au vu des 96/11 qui n'en n'ont pas ....mea maxima culpa !


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