Mon Lebel capricieux
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EKAERGOS
Jeppesen
CLOSDELIF
Le chaton de la Loire
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Mon Lebel capricieux
Bonjour,
je voudrais vous parler de mon Lebel 1886 car je trouve qu'il ne fonctionne pas correctement ; enfin je dis fonctionne, mais je ne tire pas avec bien sûr puisque pas tireur et en trop mauvais état (le fusil, pas moi...), mais en fait, lorsque je le charge avec des cartouches (neutralisées bien évidemment : percées, vidées et percutées), l'auget se montre capricieux quand il s'agit d'amener la cartouche suivante : il ne remonte pas complètement ou pas du tout. Je suis obligé de taper relativement fort vers l'arrière avec la culasse pour que le choc le fasse enfin remonter à fond et que je puisse pousser la balle dans la chambre.
Les photos avec culasse démontée (c'est un peu sale là-dedans, mais peu importe pour une arme qui ne tirera plus):
Auriez-vous une idée ? J'ajoute juste que l'auget ne semble pas frotter contre les parois du boîtier. Lorsque je le fais redescendre en poussant avec le doigt, c'est fluide et facile. En outre, pas de traces de frottement.
je voudrais vous parler de mon Lebel 1886 car je trouve qu'il ne fonctionne pas correctement ; enfin je dis fonctionne, mais je ne tire pas avec bien sûr puisque pas tireur et en trop mauvais état (le fusil, pas moi...), mais en fait, lorsque je le charge avec des cartouches (neutralisées bien évidemment : percées, vidées et percutées), l'auget se montre capricieux quand il s'agit d'amener la cartouche suivante : il ne remonte pas complètement ou pas du tout. Je suis obligé de taper relativement fort vers l'arrière avec la culasse pour que le choc le fasse enfin remonter à fond et que je puisse pousser la balle dans la chambre.
Les photos avec culasse démontée (c'est un peu sale là-dedans, mais peu importe pour une arme qui ne tirera plus):
Auriez-vous une idée ? J'ajoute juste que l'auget ne semble pas frotter contre les parois du boîtier. Lorsque je le fais redescendre en poussant avec le doigt, c'est fluide et facile. En outre, pas de traces de frottement.
Le chaton de la Loire- Messages : 128
Date d'inscription : 17/05/2020
Re: Mon Lebel capricieux
De mémoire, pour que le lebel fonctionne et que l'auget remonte, il faut y aller fort à la manœuvre....
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8867
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Mon Lebel capricieux
Oui, c'est "viril" de façon générale (j'en ai 3...tous demandent une manipulation "ferme", mais pas à ce point là tout de même ! )
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2736
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Mon Lebel capricieux
"Viril...mais correct..!"Jeppesen a écrit:Oui, c'est "viril" de façon générale (j'en ai 3...tous demandent une manipulation "ferme", mais pas à ce point là tout de même ! )
Walter Spanghero Philosophe de l'"Ovalie"
EKAERGOS- Messages : 792
Date d'inscription : 02/03/2015
Re: Mon Lebel capricieux
Même chose!
Il est possible que l'état oblige à marquer un peu plus le geste.
Mais de toute façon, le geste doit être un peu "sec". Sans être brutal, hein!
Pâtre- Messages : 1388
Date d'inscription : 08/01/2015
Jeppesen- Messages : 2736
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Mon Lebel capricieux
Ah oui c'est ça le mot : il faut y aller assez sèchement. Mais si vous me dites que c'est normal ça me rassure... Alors du coup j'imagine que dans le stress des combats, plus s'un soldat s'est mis à jurer parce qu'il devait faire claquer plusieurs fois sa culasse en arrière pour que ça remonte tout à fait alors qu'il n'avait pas vraiment le temps ? Il serait intéressant de lire des témoignages sur le sujet, je ne sais pas si ça existe parlant du Lebel en combat.
Le chaton de la Loire- Messages : 128
Date d'inscription : 17/05/2020
vidocq80- Old Timer
- Messages : 3696
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Age : 69
Localisation : HALLENCOURT 80
Re: Mon Lebel capricieux
J'ai presque tous les fusils Européens de l'époque...Pour moi, le Lebel est de loin le plus désagréable à utiliser (et le moins ergonomique)
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8867
Date d'inscription : 07/01/2015
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Localisation : Tarn
Re: Mon Lebel capricieux
Bon, eh bien merci à tous, moi qui pensait qu'il était défectueux
Le chaton de la Loire- Messages : 128
Date d'inscription : 17/05/2020
Re: Mon Lebel capricieux
Non, pas besoin de "taper/claquer... en arrière" pour faire monter les cartouches, je n'ai pas dit ça !
il faut manoeuvrer le levier de culasse avec "fermeté", c'est tout.
il faut manoeuvrer le levier de culasse avec "fermeté", c'est tout.
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2736
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: Mon Lebel capricieux
à ma connaissance, la doctrine de combat durant la 1ere GM, c'était le tir coup par coup au commandement. Le recours à la répétition étant réservé au situation d'urgence (tu laisses la possibilité à un soldat de tirer en rafales des chargeurs de trente et tu te retrouves à devoir balancer 60 000 cartouches par ennemi tué )
d'où la présence sur tous les fusils de cette époque d'un mode coup par coup et d'un mode répétition.
d'où la présence sur tous les fusils de cette époque d'un mode coup par coup et d'un mode répétition.
freebird- Administrateur
- Messages : 2479
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8867
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Mon Lebel capricieux
alors certains pays avaient déjà développé une autre doctrine. lesquels?
France, Angleterre, USA ont encore un cut-off en 14.
France, Angleterre, USA ont encore un cut-off en 14.
freebird- Administrateur
- Messages : 2479
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Mon Lebel capricieux
Sans :
France Berthier, Allemagne , Italie, Suède, Espagne, Pays Bas, Belgique, Suisse...etc....
France Berthier, Allemagne , Italie, Suède, Espagne, Pays Bas, Belgique, Suisse...etc....
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8867
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Mon Lebel capricieux
soit Berthier, Schmidt Rubin et Mauser, carcano. d'autres?
d'où je déduis que les systèmes à rechargement par clip ou lame chargeur permettent de s'affranchir de la nécessité du cut-off parce que la rapidité de rechargement est comparable à rentrer une seule cartouche.
parce que la doctrine de tirs au commandement était bien la règle.
les USA adoptent un système Mauser, et intègre un système de tir au coup par coup pourtant.
d'où je déduis que les systèmes à rechargement par clip ou lame chargeur permettent de s'affranchir de la nécessité du cut-off parce que la rapidité de rechargement est comparable à rentrer une seule cartouche.
parce que la doctrine de tirs au commandement était bien la règle.
les USA adoptent un système Mauser, et intègre un système de tir au coup par coup pourtant.
freebird- Administrateur
- Messages : 2479
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Mon Lebel capricieux
A rajouter à la liste "sans" :
Autriche Hongrie: Mannlicher.
Russie :Mosin-Nagant (je crois du moins)
Soit la majeure partie des armées importantes.
En 1903 l'armée US ne pesait pas encore très lourd
L'Angleterre abandonne le cutt off dès fin1915 avec le MKIII....
Autriche Hongrie: Mannlicher.
Russie :Mosin-Nagant (je crois du moins)
Soit la majeure partie des armées importantes.
En 1903 l'armée US ne pesait pas encore très lourd
L'Angleterre abandonne le cutt off dès fin1915 avec le MKIII....
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8867
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Mon Lebel capricieux
c'est assurément une rémanence du XIXe siècle, et indispensable sur un système Kropatschek.
puisque tu les as sous la main: le kommission gewehr 88?
les krag? (pour l'US, je sais, c'est avec)
le SR89?
puisque tu les as sous la main: le kommission gewehr 88?
les krag? (pour l'US, je sais, c'est avec)
le SR89?
freebird- Administrateur
- Messages : 2479
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Mon Lebel capricieux
Le Krag Norvégien et le SR 89 l'ont...(mais les 96/11 ne l'ont pas)freebird a écrit:c'est assurément une rémanence du XIXe siècle, et indispensable sur un système Kropatschek.
puisque tu les as sous la main: le kommission gewehr 88?
les krag? (pour l'US, je sais, c'est avec)
le SR89?
Le G 88 ne l'a pas !
Je suis d'accord avec toi: recharger sous le feu un système Kropa.....c'est la mort assurée! Donc on évite!
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8867
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Mon Lebel capricieux
Sur le SR89, l'utilité ne devait d'ailleurs pas être flagrante, parce que les Suisses se sont dépêchés de le neutraliser par l'ajout d'un clip...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4758
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: Mon Lebel capricieux
Tout à fait exact....et pourtant il n'a pas été en service bien longtemps ! (remplacé en 96)Corto Maltese a écrit:Sur le SR89, l'utilité ne devait d'ailleurs pas être flagrante, parce que les Suisses se sont dépêchés de le neutraliser par l'ajout d'un clip...
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8867
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Mon Lebel capricieux
l'utilité est purement doctrinaire: contrôle du feu, limitation du "gaspillage de cartouches", le tout de façon préférentielle dans des feux de salve à longue (très longue dans leurs rêves) distance.
à partir du moment où le rechargement de l'arme (par clip ou lame chargeur) se fait aussi rapidement (ou presque) que le chargement d'une cartouche, la nécessité disparaît.
reste la question de la doctrine d'emploi.
qui explique que le Springfield 1903 conserve ce dispositif alors que son fonctionnement est celui d'un Mauser (d'où j'avais cru que les Mauser possédait également cet artefact, honte à moi de ne pas avoir vérifié)
à partir du moment où le rechargement de l'arme (par clip ou lame chargeur) se fait aussi rapidement (ou presque) que le chargement d'une cartouche, la nécessité disparaît.
reste la question de la doctrine d'emploi.
qui explique que le Springfield 1903 conserve ce dispositif alors que son fonctionnement est celui d'un Mauser (d'où j'avais cru que les Mauser possédait également cet artefact, honte à moi de ne pas avoir vérifié)
freebird- Administrateur
- Messages : 2479
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Mon Lebel capricieux
Je te comprends....le 1903 est à mes yeux un parfait exemple de cas où le mieux est l'ennemi du bien !!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8867
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Mon Lebel capricieux
freebird a écrit:... j'avais cru que les Mauser possédait également cet artefact, ...
UN modèle de Mauser comporte un sélecteur coups-par-coups/répétition avec magasin : le Osmanlı Mavser modeli 1893.
https://www.mauserturcottoman.com/mauser-ottoman-1905-cavalerie
Je reviens à l'intervention plus haut: il est juste que toutes les armes du système Mannlicher n'ont pas ce type de sélecteur. (mécaniquement, ce serait d'ailleurs difficile).
Et, étonnamment, l'utilisation des clips permet un chargement rapide.
Ce qui contrevient à cette doctrine de "limitation du feu". (doctrine qui comporte aussi l'idée de partir à l'assaut avec un magasin plein)
Au sujet des S-R: le '96, comme le '89 a un magasin de 12 coups, & un levier/sélecteur. Je n'ai pas d'infos précises à ce sujet sur les modèles '00, '05, mais il semblerais qu'ils soient à six coup, sans l'option "cut-off".
Il y a un modèle spécifique de chargette pour le '89/GP90. On a donc à la foi la possibilité d'une alimentation par chargettes de six, & d'une alimentation au coup-par-coup!
Pâtre- Messages : 1388
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Mon Lebel capricieux
Pour le 96, finalement, j'en avais déduit abusivement l'absence de cutt off au vu des 96/11 qui n'en n'ont pas ....mea maxima culpa !
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8867
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 72
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