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Message par CLOSDELIF Sam 29 Fév - 15:11

Oui....d'autant que tu as aussi un "truc" dans ce genre je crois.... martini - Martini Suisse - Page 2 3170437791


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Message par Jeanghis Sam 29 Fév - 17:11

CLOSDELIF a écrit:Oui....d'autant que tu as aussi un "truc" dans ce genre je crois.... martini - Martini Suisse - Page 2 3170437791

Certes cher ami et elle n'aura pas échappé à ceux qui suivent assidûment ce forum ... pig

https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1259-une-petite-suisse-systeme-martini-en-22lr-revenue-de-l-enfer?highlight=martini


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Message par freebird Sam 29 Fév - 18:38

Arrêtez de montrer des carabines de tir système martini!
C'est trop tentant...
et il ne faut pas...

clown
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Message par CLOSDELIF Sam 29 Fév - 18:49

freebird a écrit:Arrêtez de montrer des carabines de tir système martini!
C'est trop tentant...
et il ne faut pas...

clown
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mais délivre-nous du Mal »


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Message par freebird Sam 29 Fév - 18:51

Voilà!
par exemple, quand j'ai vu que l'arme de Bouc était vendue, je me suis senti délivré du Mal.

Laughing

mais maintenant, je suis les ventes de Martini Suisse dans l'attente d'un coup à faire... pas bien...
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Message par cromagnon 07 Dim 1 Mar - 7:16

hello
le système Martini en 22 LR c'est du plaisir a l'état pur ,je regrette beaucoup de m'être séparé de ma BSA a l'époque ou j'avais moins de moyens . je me suis contenté de garder une modeste Mauser ES 340 B mais c'est pas pareil .
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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 7:42

cromagnon 07 a écrit:hello
le système Martini en 22 LR c'est du plaisir a l'état pur ,je regrette beaucoup de m'être séparé de ma BSA a l'époque ou j'avais moins de moyens . je me suis contenté de garder une modeste Mauser ES 340 B mais c'est pas pareil .
martini - Martini Suisse - Page 2 3794301464  
J'ai fait la même bêtise que toi avec ma BSA..... Rolling Eyes Sad


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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 7:44

freebird a écrit:Voilà!
par exemple, quand j'ai vu que l'arme de Bouc était vendue, je me suis senti délivré du Mal.

Laughing

mais maintenant, je suis les ventes de Martini Suisse dans l'attente d'un coup à faire... pas bien...
L'avantage, si jamais tu craquais, c'est que j'ai "le" moule....et des douilles ! (donc, par transitivité: toi aussi!)
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Message par freebird Dim 1 Mar - 8:11

Pour rebondir sur les échanges précédents, j'adore le système Martini, je ne suis pas totalement dépourvu avec une Francotte, une BSA12, une conversion Bonehill sur base Martini Henry mk2 et une Vickers.
Mais elles sont toutes en 22, et un de ces mécanismes en percussion centrale me plairait bien.
Et en particulier une de ces carabines de tir suisses parce que je sais que leur qualité est irréprochable.

Et merci Marc (d'ailleurs, par transitivité, si ça t'emm....e de couler des balles, je peux le faire Very Happy clown )
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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 8:17

Un grand merci.....c'est vrai que tu as une belle collection sur ce thème !
Je viens de trouver cela (sur TCAR) dont l'inspiration me semble peu douteuse:
https://www.krutnarr.no/hjem/sivile%20langv%C3%A5pen/larsen%20tennstempelrifle.html


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Message par freebird Dim 1 Mar - 8:29

Il me semble que ce mécanisme avait été présenté (par Richelieu?) sur une discussion sur les kammerlader suédois sur TCAR.
Oui, l'inspiration Peabody est assez claire. (rendons à césar)
Le Werder également, utilise un bloc articulé de ce type de mémoire (Pâtre nous confirmera ça Very Happy )
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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 8:47

Oui, c'est cela (X 2)
Et voilà le lien :
https://www.tircollection.com/t43039-kammerlader-suedois-1851


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Message par Jeppesen Dim 1 Mar - 10:59

Un de mes amis possède une carabine "suisse" de ce genre (il me semble bien que c'est c'est un "système Martini)) qui appartenant à son grand-père...lequel avait participé aux J.O par équipe de...1900 "et quelque" avec !

Calibre GP 90 (l'ancienne, bien entendu Wink ).

Faudra que je lui demande une photo ou deux pour les poster et "comparer" Very Happy


TALLYHOO,   TALLYHOO !

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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 11:21

Jeppesen a écrit:Un de mes amis possède une carabine "suisse" de ce genre (il me semble bien que c'est c'est un "système Martini)) qui appartenant à son grand-père...lequel avait participé aux J.O par équipe de...1900 "et quelque" avec !

Calibre GP 90 (l'ancienne, bien entendu Wink  ).

Faudra que je lui demande une photo ou deux pour les poster et "comparer" Very Happy
Oui....avec plaisir !!!!


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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 14:04

J'ai essayé de faire une petite synthèse des amours entre la Suisse et ce système d'armes....
Dans les années  1862 Peabody dépose son brevet aux USA...mais trop tard pour que ses armes participent à la guerre de Sécession ! Du coup il se tourne vers l'Europe où ses modèles seront adoptés  un certain nombre de pays: La Turquie, la Russie, l'Espagne, le Portugal, la Suisse ...
Voici un fusil Peabody: (source internet)
martini - Martini Suisse - Page 2 Mass-Peabody


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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 14:15

De son côté la Suisse se sentant menacée par ses voisin décide de se réarmer rapidement dès 1865-1866 et étudie la possibilité d'obtenir très rapidement des armes à chargement par la culasse dans son calibre national le 10,4  qui était adopté depuis semble t'il 1851  pour la fameuse carabine fédérale, initialement à chargement par la bouche et ultérieurement modifiée à cartouche métallique annulaire selon le système Amsler-Milbank dont voici un exemple:(source internet)
martini - Martini Suisse - Page 2 Amsler34


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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 14:27

La décision fut prise rapidement de faire venir des USA en un premier temps des armes Peabody qui semblaient excellentes ET rapidement livrables. Envoi d'un émissaire  début 67 pour acheter 15 000exemplaires, livraison octobre de la même année  avec 22 machines pour la fabrication des douilles métalliques et cartouches. Une partie des hommes était donc équipée et ces fusils furent longtemps utilisés jusqu'au point de remplacer leurs canons après usure.
Cependant l'ère de la répétition était survenue, et après un contact raté avec Winchester, ce fut une arme nationale, le Vetterli qui fut adopté "en grand" dès 1869 !
Un Vetterli:
martini - Martini Suisse - Page 2 P1080121


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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 14:39

Mais, revenons vers le système Peabody !
Bien qu'excellent, ce mécanisme utilisait un chien extérieur à armement séparé ce qui ralentissait énormément le tir....
Un ingénieur Suisse réputé, Friedrich Von Martini , réussit à améliorer le système en équipant la culasse d'un percuteur à ressort et à armement automatique : c'est ce système qui équipe la carabine présentée ici...et aussi et surtout les célébrissimes Martini-Henry Anglais adoptés en 1871 et dont le mécanisme est strictement un Martini-Peabody....Henry n'étant que l'inventeur d'un type de rayure spécifique pour le canon équipant ces armes.
Un Martini- Henry: (internet)
martini - Martini Suisse - Page 2 Martini-Henry_m1871_-_England_-_AM.032017


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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 14:46

Voilà pour le rapide historique des Martini Suisses et leurs filiations !
Il faudrait continuer cette saga en se dirigeant vers les Martini-Francotte encore améliorées...qui allaient devenir Anglaises, et BSA en particulier, après achat des droits à Francotte !
Peut être un autre membre souhaiterait il prendre alors le relai Question martini - Martini Suisse - Page 2 3170437791
Un mécanisme Francotte (internet)
martini - Martini Suisse - Page 2 Images?q=tbn%3AANd9GcRwVSVU_XsJudMQy5GeIu-C4mLIgPZg7ruOEykKWjpZZERISR0I


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Message par Pâtre Dim 1 Mar - 15:33

martini - Martini Suisse - Page 2 2905636429
freebird a écrit:....
Le Werder également, utilise un bloc articulé de ce type de mémoire (Pâtre nous confirmera ça Very Happy )

Voui! la culasse du Werder est un bloc basculant.
Tout fin, par rapport à un bloc-culasse Martini.

Au passage: on dit généralement "bloc tombant", pour ces systèmes. Qui sont en fait plutôt des bloc-basculants. L'articulation se situant à l'arrière, & l'avant, qui comporte la cuvette de tir, s’effaçant par le bas.
A mon sens, l'appelation "bloc tombant" convient mieux à des systèmes comme le Comblain, ou (un autre, dont j'ai oublié le nom...).
D’ailleurs, ils y a d'importantes différences entre ces systèmes.

Pour un "bloc-coulissant/tombant", le block-culasse s'appuie sur le boiter sur une surface importante (entièrement?). Et, de même, l'ajustement à l'avant (ou se trouve la cuvette de tir) jointe avec un jeu minime.
Alors que les "bloc-pivotants" ne sont en contact avec l'arrière du boîtier que sur une surface minime! Et cela doit être parfaitement ajusté, tout en permettant le mouvement (même si c'est sur un angle très faible).
De même, l'avant doit être suffisamment ajusté, tout en permettant la descente du bloc. En gros, il faut que les deux surfaces soient parallèles, & il faut aussi qu'il y ai un jeu pour permette l’effacement du bloc... (ou plutôt que les deux surfaces, parallèles, soient inclinées selon le même angle, en permettant l'ouverture avec un jeu minimum.)

Rappelons la réputation, pas démentie, de robustesse de ces mécanismes de type Martini.
(même chose pour les mécanismes coulissants, type Comblain.)

Par ailleurs, on notera que les carabines de tir de type Martini ont été aussi développée aux calibres GP'90 & GP'11. Donc, avec des étuis à gorge.
Alors que sur la plupart des armes utilisant ce système, les munitions sont plutôt à bourrelet. (et donc: dont la feuillure se fait au bourrelet.)
Le système doit donc être conçu de façon à assurer une feuillure correcte avec ces étuis à gorge!

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Message par CLOSDELIF Dim 1 Mar - 15:37

Pâtre a écrit: martini - Martini Suisse - Page 2 2905636429
freebird a écrit:....
Le Werder également, utilise un bloc articulé de ce type de mémoire (Pâtre nous confirmera ça Very Happy )

Voui! la culasse du Werder est un bloc basculant.
Tout fin, par rapport à un bloc-culasse Martini.

Au passage: on dit généralement "bloc tombant", pour ces systèmes. Qui sont en fait plutôt des bloc-basculants. L'articulation se situant à l'arrière, & l'avant, qui comporte la cuvette de tir, s’effaçant par le bas.
A mon sens, l'appelation "bloc tombant" convient mieux à des systèmes comme le Comblain, ou (un autre, dont j'ai oublié le nom...).
D’ailleurs, ils y a d'importantes différences entre ces systèmes.

Pour un "bloc-coulissant/tombant", le block-culasse s'appuie sur le boiter sur une surface importante (entièrement?). Et, de même, l'ajustement à l'avant (ou se trouve la cuvette de tir) jointe avec un jeu minime.
Alors que les "bloc-pivotants" ne sont en contact avec l'arrière du boîtier que sur une surface minime! Et cela doit être parfaitement ajusté, tout en permettant le mouvement (même si c'est sur un angle très faible).
De même, l'avant doit être suffisamment ajusté, tout en permettant la descente du bloc. En gros, il faut que les deux surfaces soient parallèles, & il faut aussi qu'il y ai un jeu pour permette l’effacement du bloc... (ou plutôt que les deux surfaces, parallèles, soient inclinées selon le même angle, en permettant l'ouverture avec un jeu minimum.)

Rappelons la réputation, pas démentie, de robustesse de ces mécanismes de type Martini.
(même chose pour les mécanismes coulissants, type Comblain.)

Par ailleurs, on notera que les carabines de tir de type Martini ont été aussi développée aux calibres GP'90 & GP'11. Donc, avec des étuis à gorge.
Alors que sur la plupart des armes utilisant ce système, les munitions sont plutôt à bourrelet. (et donc: dont la feuillure se fait au bourrelet.)
Le système doit donc être conçu de façon à assurer une feuillure correcte avec ces étuis à gorge!

martini - Martini Suisse - Page 2 1919352701
Et, tu n'as pas honte, mécréant Very Happy affraid martini - Martini Suisse - Page 2 1722325806 Autrement, belle synthèse  martini - Martini Suisse - Page 2 1470437998


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Message par CLOSDELIF Mer 4 Mar - 12:02

Et, sérieusement cette fois, pour compléter l'intervention de notre ami Pâtre, il semblerait que l'inventeur réel du bloc tombant  (accessoirement mû par un LSG ) soit Christian Sharps en 1849....le système nécessitait un chien latéral à armement séparé, et c'est John Moses Browning qui "automatisa" tout cela dès 1878...On notera tout de même les rares mais excellents Sharps-Borchardt de 1878 aussi, fabriqués en 22 000 exemplaires avant la déconfiture de l'entreprise et dont voici un exemplaire "piqué" sur le Net :
martini - Martini Suisse - Page 2 300px-Sharps_Borchardt_Mod_1878


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Message par Pâtre Mer 4 Mar - 13:16

martini - Martini Suisse - Page 2 2905636429

Bon, du coup, en plus de celui dont je n'ai toujours pas retrouvé le nom, il y a évidement les bloc-tombant du système Sharps....
Embarassed Embarassed Embarassed

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Message par CLOSDELIF Mer 4 Mar - 14:20

LOL..... Very Happy Laughing Wink martini - Martini Suisse - Page 2 1006196649


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Message par Pâtre Mer 4 Mar - 14:37

martini - Martini Suisse - Page 2 2905636429
Pâtre a écrit: ....
A mon sens, l'appelation "bloc tombant" convient mieux à des systèmes comme le Comblain, ou (un autre, dont j'ai oublié le nom...).
...

Aydt !
(c'est pas une onomatopée! C'est le nom! "système Aydt")

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