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WinchesterUn couteau , US ?
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Les armes blanches et de jet
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Un couteau , US ?
par 3008nato Lun 3 Fév - 21:44
j'ouvre un sujet "tranchant" dans la période qui nous excite ..." la conquête de l' Ouest .. "
3008nato- Messages : 1472
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Re: Un couteau , US ?
par CLOSDELIF Lun 3 Fév - 22:20
Mmmmm...deux bien belles lames !!!!
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Re: Un couteau , US ?
par freebird Lun 3 Fév - 22:28
le second est un bel exemple d'une des productions majeures de l'Angleterre du XIXe pour "l'Ouest Sauvageuh".
Sheffield était alors une des régions principales pour la coutellerie.
La société Wostenholm&Son était un des acteurs majeurs de cette industrie à Sheffield, et des maîtres du marketing puisque leurs lames portaient la mention : I XL, en phonétique "I Excell", "j'excelle".
Y a-t-il des marquages sur le premier?
Sheffield était alors une des régions principales pour la coutellerie.
La société Wostenholm&Son était un des acteurs majeurs de cette industrie à Sheffield, et des maîtres du marketing puisque leurs lames portaient la mention : I XL, en phonétique "I Excell", "j'excelle".
Y a-t-il des marquages sur le premier?
freebird- Administrateur
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Re: Un couteau , US ?
par vidocq80 Mar 4 Fév - 8:17
Très beaux, Nato nous gâte, et je pense qu'il n'a pas fini de nous étonner 
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Re: Un couteau , US ?
par Lone Rider Mar 4 Fév - 8:43
Bien beaux couteaux ! Bravo !
On retrouve souvent IXL dans la littérature sur les couteaux Old West. Ils ont aussi fabriqué beaucoup de canifs, plus discrets que le Bowie.
Aujourd'hui, le Pakistan ou le Japon fabriquent encore des canifs estampillés IXL. Mais, bon....
On retrouve souvent IXL dans la littérature sur les couteaux Old West. Ils ont aussi fabriqué beaucoup de canifs, plus discrets que le Bowie.
Aujourd'hui, le Pakistan ou le Japon fabriquent encore des canifs estampillés IXL. Mais, bon....
Lone Rider- Messages : 820
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Re: Un couteau , US ?
par vidocq80 Mar 4 Fév - 9:08
Lone Rider a écrit:Bien beaux couteaux ! Bravo !
On retrouve souvent IXL dans la littérature sur les couteaux Old West. Ils ont aussi fabriqué beaucoup de canifs, plus discrets que le Bowie.
Aujourd'hui, le Pakistan ou le Japon fabriquent encore des canifs estampillés IXL. Mais, bon....
c'est du pakistanais.....
Par contre au niveau des "Laguiole" pakistanais j'ai eu l'occasion d'en acheter sur un marché en Dordogne, un lot de 4 ou 5 la solidité est au RDV par contre la qualité des matériaux laisse vraiment à désirer! fer blanc sans doute ! mais pas de l'acier !!!
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Re: Un couteau , US ?
par Bataireacht Jeu 6 Fév - 7:59
Ce qui est intéressant c'est que la forme clip point connue sous le nom générique de "Bowie" nous vient en effet de ces facteur Britons et non du célébre Jim Bowie dont la fameuse "maitresse de fer" avait une toute autre forme.freebird a écrit:le second est un bel exemple d'une des productions majeures de l'Angleterre du XIXe pour "l'Ouest Sauvageuh".
Sheffield était alors une des régions principales pour la coutellerie.
On dit d'ailleurs que cette lame fut forgée non par le célèbre colonel Bowie mort à Alamo mais par son frère Rezin.
Quand à la forme que nous connaissons aujourd'hui comme bowie, peut-être les influences mixées des seax et des lames musulmanes dites forme Yatagan vues lors des croisades.
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 546
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Re: Un couteau , US ?
par Jeppesen Jeu 6 Fév - 14:36
Voici une série de "Bowie" utilisés pendant la "Civil War" US (photo provenant d'un musée US).
Vous noterez que les provenances peuvent être "variés", et le "recyclage" de rigueur
le mien, fait sur commande à ma demande par un artisan coutelier, est une "copie" (réplique ?) du 5ème en partant de la gauche:
Comme l'ont mentionné les autres intervenants, la plupart de ces couteaux étaient de fabrication anglaise, en particulier de SHEFFIELD
Quand au couteau du célèbre "Jim BOWIE", on est pas très sûr de la forme réelle de la lame. On sait "juste" qu'il était d'une dimension assez impressionnante, semble t'il , au dire des contemporains, et que "Jim" savait s'en servir...et qu'il n'hésitait pas trop à le faire
Vous noterez que les provenances peuvent être "variés", et le "recyclage" de rigueur
le mien, fait sur commande à ma demande par un artisan coutelier, est une "copie" (réplique ?) du 5ème en partant de la gauche:
Comme l'ont mentionné les autres intervenants, la plupart de ces couteaux étaient de fabrication anglaise, en particulier de SHEFFIELD
Quand au couteau du célèbre "Jim BOWIE", on est pas très sûr de la forme réelle de la lame. On sait "juste" qu'il était d'une dimension assez impressionnante, semble t'il , au dire des contemporains, et que "Jim" savait s'en servir...et qu'il n'hésitait pas trop à le faire
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2729
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Re: Un couteau , US ?
par CLOSDELIF Jeu 6 Fév - 16:38
Que de belles lames qui font rêver les amis.....
J'avoue que je me contente de bien plus modeste....
J'avoue que je me contente de bien plus modeste....
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Re: Un couteau , US ?
par Lone Rider Jeu 6 Fév - 18:10
La légende raconte que la lame du couteau de Jim Bowie aurait été forgée dans du métal météorique.
Je reviens à l'instant d'une grosse expo sur Toutankhamon et, entre les bandelettes de sa momie, on a trouvé un poignard dont la lame est aussi en acier météorique, qui devait l'accompagner dans l'au-delà.
Faut dire que les égyptiens ne connaissaient pratiquement pas le fer. Donc, c'était super précieux pour eux.
Je reviens à l'instant d'une grosse expo sur Toutankhamon et, entre les bandelettes de sa momie, on a trouvé un poignard dont la lame est aussi en acier météorique, qui devait l'accompagner dans l'au-delà.
Faut dire que les égyptiens ne connaissaient pratiquement pas le fer. Donc, c'était super précieux pour eux.
Lone Rider- Messages : 820
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Re: Un couteau , US ?
par Jeppesen Jeu 6 Fév - 23:04
Oui, j'ai vu une émission à la TV à propos de ce fameux poignard de Toutankhamon.
Passionnant!
les archéologues ont (semble t'il) retrouvé le lieu d'où est venu ce métal "météorique" pour ce poignard du pharaon.
Il me semble que la légende dit aussi que ce serait le frère (l'un des frères ?) de Jim BOWIE qui aurait forgé ce couteau, d'après les directives de Jim ?
Mais les légendes ne manquent pas quand il s'agit du l'histoire du "Far West" 
Pour ce qui est de mon Bowie à moi, j'avoue que je l'aime beaucoup.
J'ai suivi les différentes étapes de sa fabrication, et choisit le fourreau qui me plaisait parmi plusieurs modèles possibles.
J'avais choisit de faire reproduire ce couteau là parce qu'il me semblait relativement "équilibré": pas trop grand, ni petit, le "clip point" pas trop prononcé, et une poignée élégante (à mon goût, en tous cas).
Et il faut avouer qu'un couteau fait par un artisan a un "petit plus" que n'ont pas les fabrications industrielles.
Passionnant!
les archéologues ont (semble t'il) retrouvé le lieu d'où est venu ce métal "météorique" pour ce poignard du pharaon.
Il me semble que la légende dit aussi que ce serait le frère (l'un des frères ?) de Jim BOWIE qui aurait forgé ce couteau, d'après les directives de Jim ?
Mais les légendes ne manquent pas quand il s'agit du l'histoire du "Far West"
Pour ce qui est de mon Bowie à moi, j'avoue que je l'aime beaucoup.
J'ai suivi les différentes étapes de sa fabrication, et choisit le fourreau qui me plaisait parmi plusieurs modèles possibles.
J'avais choisit de faire reproduire ce couteau là parce qu'il me semblait relativement "équilibré": pas trop grand, ni petit, le "clip point" pas trop prononcé, et une poignée élégante (à mon goût, en tous cas).
Et il faut avouer qu'un couteau fait par un artisan a un "petit plus" que n'ont pas les fabrications industrielles.
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Jeppesen- Messages : 2729
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Re: Un couteau , US ?
par EKAERGOS Ven 7 Fév - 8:35
Les éléments de cette légende;dontl'origine météorique du fer de la lame; sont repris dans le film "La Maitresse de Fer" de 1952Lone Rider a écrit:La légende raconte que la lame du couteau de Jim Bowie aurait été forgée dans du métal météorique
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=178618.html
Le film est plutot moyen mais lorsque je l'avais vu gamin à la TV en N&B la forge de cette lame m'avait fortement impressionné.
Le fer météorique semble avoir été couramment utilisé dans les lames des Kriss malais et sans doute ailleurs.
Pour en revenir au sujet initial ,pour ma part j'ai quelque part dans mon fourbi une dague IXL ;à lame droite à double tranchant donc; trouvé apacher sur un vide-grenier.
Sa particularité est que son manche ;qui semble d'origine; semble formé d'un empilement textile compressé dans une "résine"(?) .J'ignore à partir de quand de tels procédés ont été utilisés ce qui donnerait une bas de datation ?
EKAERGOS- Messages : 792
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Re: Un couteau , US ?
par 3008nato Ven 7 Fév - 12:49
salut Jepp
le collection du musée est magnifique , merci pour cette doc ..
le collection du musée est magnifique , merci pour cette doc ..
3008nato- Messages : 1472
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Re: Un couteau , US ?
par Lone Rider Ven 7 Fév - 13:36
La photo, ancienne, n'est pas terrible mais, ce sont les miens. Celui du bas est une fabrication artisanale, avec une lame de +/- 20 cm :
Lone Rider- Messages : 820
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Re: Un couteau , US ?
par Jeppesen Sam 8 Fév - 0:53
"Maousse costaud", on dirait !
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2729
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Re: Un couteau , US ?
par vidocq80 Sam 8 Fév - 8:43
c'est du damas le balèze ? il est superbe
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Re: Un couteau , US ?
par Bataireacht Sam 8 Fév - 9:03
Dans le cas des Keriss, il y à une dimension mystique animiste que l'Islam n'a pas effacé et c'est aussi le cas de la plupart des lames de Malaisie, d'Indonésie et des Philippines ou les météorites sont des cadeaux ou des présages divins.EKAERGOS a écrit:Le fer météorique semble avoir été couramment utilisé dans les lames des Kriss malais et sans doute ailleurs.
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 546
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Re: Un couteau , US ?
par Bataireacht Sam 8 Fév - 9:36
Pages consacrées aux Bowies de la bible US sur les couteaux américains et leur histoire.
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 546
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