Guédelon II

Comme il fait chaud, je "contradicte":

Les "vieilles pierres" sont l'âme, le fondement même d'un pays, d'une civilisation !

Les civilisations qui n'ont pas laissé de vieilles pierres sont donc inintéressantes? inférieures?

Il n'y a qu'une seule ND de Paris

Mais il existe de très nombreuses autres cathédrales. Est-ce le bâtiment lui-même, ou le symbole centralisateur qu'il représente qui fait de sa destruction un tel "drame national" ?

Bon c'est par pur plaisir de contradicter, puisque je suis par ailleurs d'accord avec la quasi-totalité de la prose de Jepp, mais la trad sur laquelle je travaille est un peu prise de tête, alors je m'autorise une pause... )

"ou comment créer des vocations...de polémiste": je savais bien que j'avais la langue trop pendue !

Là, trop chaud pou "débattre", mais non, mon propos n'étais pas exclusif, et les civilisations mégalithiques ont toutes leurs places dans mon estime...(Ah oui, ce sont "encore" des "vieilles pierres" )

de même que les sculpteurs de Totem...

Mais malgré tout, c'est quand même "dans la pierre" que la plupart des grandes civilisations que l'on connait (je précise bien, puisque d'autres matériaux, moins "résistants", ne permettent que difficilement d'appréhender et d'apprécier pleinement certaines cultures...exception faite de ces constructions en "adobe" ou "boue séchée" de pays très secs...comme à Tombouctou...) ont transmis leurs messages.

On ne connait pas grand chose des Étrusques (mais c'est Dieu merci, heu pardon , en train de changer), mais c'est "par la pierre" que l'on perçoit et connait le plus leur grande culture et leur influence sur la civilisation romaine. Et des Minoens, on ne connaissait que les ruines de leurs palais et de leurs temples...et les fresques qui les ornent...et de nombreuses légendes qui ont poussées les archéologues à tenter de ressusciter leur Histoire;

Sans les "traces de pierre" qu'ils ont laissées, ils seraient probablement restés dans l'oubli, ou dans un anonymat certain, bien regrettable.


Mais je m'enflamme, je m'enflamme, et le temps est toujours aussi "chaud"...


Sinon, je maintiens mon propos: il n'y a qu'une seule "Notre-Dame de Paris", parmi toutes ces splendides cathédrales du Monde Chrétien de l'Occident de cette époque, et c'est bien ELLE qui est au centre de cette émotion...

Tu parles de "drame national"....le phénomène est allé bien au-delà de nos frontières !


Bon, je vais aller retourner bricoler dans mon atelier, qui est bien "au frais" !

A plus tard  

les magdaléniens, les aborigènes, les indiens des plaines "précolombiens", les "européens néolithiques" (ton art de la rhétorique me fera remarquer qu'ils ont eux-aussi laissé des "vieilles pierres"), les Celtes, les Vikings, ...

Ne pas ouvrir la voie à une polémique, l'avocat du Diable est toujours au aguets

CLOSDELIF a écrit:Et, entre deux lames de parquet, j'abonde absolument en ce sens...

Closdelif le super admin qui administre avec le parquet.
Je m'en vais prendre un avocat la mort dans l'âme.

Oserai-je dire qu'il y a "civilisation" et "civilisation"?

Oui, je sais, ce n'est pas dans l'air du temps, pas "politiquement correct" (pffeeee, on ramène "tout" (ou presque) à la politique, de nos jours )


Certaines "civilisations" peuvent-être digne d'intérêt, surprendre, faire "rêver" (genre "âge d'Or".... ), interpeller, ou tout ce que vous voudrez, pour autant quel est leur héritage ?

Les "magdaléniens" ou les "européens néolithiques", tout comme (et même beaucoup), les celtes, et les "vikings", font partie de la "chaine" qui a amené, siècle après siècle, "couche" après "couche" aux civilisations de plus en plus évoluées (pas seulement technologiquement, scientifiquement, mais aussi intellectuellement et philosophiquement) qui se sont succédées en Europe d'abord, puis dans d'autres parties du monde;


Je ne néglige pas nos "amis" chinois, qui sont les fruits d'une civilisation ancienne et raffinée (même dans la torture         mais nous n'étions pas en reste à une époque...). Mais ils sortent un peu du cadre.

Quand est-il par contre de la "civilisation aborigène" , (laquelle, d'ailleurs, il y en a plusieurs), ou des "indiens des plaines" (les "autres indiens" ont laissés plus de "traces", tel les Anasazis dont descendent les Hopis), quels "héritages" pratiques ont-elles réellement laissés ?


Au hasard (ou presque), par exemple :médecine ? chirurgie ? pharmacologie ? (on va là m'évoquer quelques plantes dont on utilise les "principes actifs", mais qui de toute façon auraient été analysées et utilisées le moment venu),

et bien entendu toute la "technologie" (oui, le "vilain mot" ) qui nous permet par exemple en ce moment même de dialoguer via "internet" et des "ordis" ?


Qui préfère se faire arracher une dent au mieux avec une "pince", ou bien après anesthésie, avec du matériel "moderne", fruit de la "civilisation moderne" (et occidentale, en passant) ?

Quelle femme préfère accoucher accroupie derrière un buisson, souvent seule (certaines "civilisation" indienne précolombienne mais d'autres aussi), que dans un hôpital bien équipé, avec césarienne et péridurale à la clef, si besoin ?

Et qui n'aurait pas préféré être abrité dans un solide château seigneurial, aux solides murs de pierres, comme Guédelon, que dans un village de paillotes, quand vient mugir le féroce ennemi qui vient égorger dans nos bras nos fils et nos compagnes (sans parler de nous...on nous oubli tout le temps, pfffeeee) ?


Bon, j'arrête mes élucubrations ici (encouragé par l'ami Jeanghis, vous êtes tous témoins, hein ? ), vu l'heure...sinon je vais me faire tailler les oreilles en pointe par ma chère et tendre (et ça, c'est de TOUTES les époques et civilisations, si vous voulez mon avis ).

justement, je ne crois pas un instant qu'il y ait "civilisation" et civilisation.

et celle qui a enfanté toute la technologie et le confort n'est devenue possible qu'en s'affranchissant de ce qui avait conduit à l'édification de ND de Paris.

cqfd, la boucle est bouclée, nous pouvons reparler de recherches en techniques anciennes...

oui, c'est un sujet des plus passionnant

C'est bien ce qui se passe au château de Guédelon.Tous les corps de métier qui œuvrent à sa construction ont été cherché dans tous les châteaux forts les méthodes de construction du XIIème que se soit la pierre,le bois,le fer,même les fenêtres en peau de chèvre huilée;
Sa cela me plait cette recherche.Pendant quelques années j'ai pratiqué le travail à la forge,un ami m'a proposé de faire un tour au château en construction au début du chantier,j'ai décliné l'offre because les conditions de travail plutôt spartiate, comme au moyen age

capoulat a écrit:...conditions de travail plutôt spartiate, comme au moyen age

... avec quelque volaille grasse et dodue à souhait servie par d'accortes servantes ?

Soupes aux herbes,brouets divers blé orge,beaucoup de légumes divers et variés mais la viande que nenni durant le peu de temps que j'y ai passé

Argh !

pas de viande ?!

Je n'aurai pas pu être "artisan" à cette période, alors...j'aurai été obligé de me rabattre sur "châtelain" ou un truc du genre...

pas de viande à Guédelon, peut-être (j'avais aussi envisagé d'y travailler, d'autant plus que c'est à une demie-heure de route de mon fief natal*, mais j'ai finalement opté pour un salariat plus rassurant ), mais au moyen âge, si. surtout pour des artisans (le haut du panier des non nobles.)

Jeppesen a écrit:Oui, absolument.

ce genre de profession était "chouchouté" si on peut dire, en tous cas était l'objet de toutes les attention pendant leur travail;

les Maitres Compagnons étaient indispensables à la réalisation de ces constructions, et le travail étant assez pénible, les ouvriers étaient généralement bien nourris.


(c'était d'ailleurs le cas pour la construction des pyramides, par exemple, comme les dernières découvertes archéologiques l'ont bien démontré: pain, viande de boeuf (qui était l'apanage des plus riches en général) et autres, etc).

Cela m'est revenu hier soir, en parlant de Guédelon...et en lisant quelques "pub" reçues sur ma messagerie: que pensez-vous du Puy du Fou ?

J'ai trouvé que les réalisations étaient d'excellentes qualités, et que les reproductions du gros "bourg", avec ses rues commerçantes, ses échoppes, son église et sa crypte, , et également du village "de bois" avec sa "motte", attaqué par les "vikings" étaient très bien réalisés et documentés.

Je crois savoir qu'il a été fait, là aussi, appel à des historiens et spécialistes de la période, pour recréer (et mettre en scène) ces sites.

Jepp j'ai laissé ici une copie ta réponse et me suis permis de transférer son original sur un nouveau sujet intitulé "Puy du Fou" que je pense pouvoir être intéressant.
https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t1568-puy-du-fou

Bonne idée.

Il est vrai qu'au Puy du Fou, il s'agit davantage de "représenter" l'aspect et l'ambiance que de "recréer" à l'identique avec les techniques d'époque.

Je dirai que les deux peuvent se compléter...tant que la construction "réaliste" n'est pas terminé, en tous cas.

Jeppesen a écrit:"

Là, trop chaud pou "débattre", mais non, mon propos n'étais pas exclusif, et les civilisations mégalithiques ont toutes leurs places dans mon estime...(Ah oui, ce sont "encore" des "vieilles pierres" )

de même que les sculpteurs de Totem...

Mais malgré tout, c'est quand même "dans la pierre" que la plupart des grandes civilisations que l'on connait (je précise bien, puisque d'autres matériaux, moins "résistants", ne permettent que difficilement d'appréhender et d'apprécier pleinement certaines cultures...exception faite de ces constructions en "adobe" ou "boue séchée" de pays très secs...comme à Tombouctou...) ont transmis leurs messages.

On ne connait pas grand chose des Étrusques (mais c'est Dieu merci, heu pardon , en train de changer), mais c'est "par la pierre" que l'on perçoit et connait le plus leur grande culture et leur influence sur la civilisation romaine. Et des Minoens, on ne connaissait que les ruines de leurs palais et de leurs temples...et les fresques qui les ornent...et de nombreuses légendes qui ont poussées les archéologues à tenter de ressusciter leur Histoire;

Sans les "traces de pierre" qu'ils ont laissées, ils seraient probablement restés dans l'oubli, ou dans un anonymat certain, bien regrettable.

Une légende indonésienne raconte que lorsque les dieux eurent créés le premier couple d'humains ils leur offrirent un cadeau au choix: La pierre ou la banane ?
Les humains choisirent la banane... et leur existence fut à l'image de celle de la banane

EKAERGOS a écrit:Les humains choisirent la banane... et leur existence fut à l'image de celle de la banane

Au régime !

Une légende situe le paradis terrestre sur l'île de Ceylan (Sri Lanka) d'où Adam et Eve ont été chassés, recouverts de feuilles de bananier.
Le feuille de vigne et la pomme étaient peut-être de la banane en réalité ?!?

Dans "20.000 lieues sous les mers", Jules Verne décrit la banane lors de l'escale de ses héros en Malaisie où elle porte le nom de Pisang.
En Europe, personne ne connaissait ce fruit à l'époque du livre.

Vu que j'adore les bananes (vrai de vrai, souvenirs de mon enfance très vivace, j'adorais déjà ça "tout petit"), j'aurai sans doute également choisi la banane !

On se nourrit avec une banane...avec des pierres ?....

Adam et Eve ont donc décidé d'avoir la banane...