Et si on parlait (à nouveau) du "système GRAS" ?

Hum, Jeppesen, sans vouloir jouer les "rabat-joie", ton mousqueton Gras m'interpelle : manufacture, No de série, initiales des contrôleurs, position de la hausse sur les marquages, poinçons belges...

Est-ce que les rayures tournent bien vers la droite, à l'inverse des rayures de toutes les autres armes du système Gras ? Et y aurait-il des traces de rebouchage d'une saignée d'épingle sur la crosse ?

La carabine me semble, elle, parfaitement d'origine.

Il a effectivement "fait un tour" en Belgique, au vu de la "tour", j'ai remarqué ça en prenant les photos.

Pour le reste, il me semble cohérent (mais je ne suis pas LE spécialiste de la chose, loin de là, je suis plutôt un "utilisateur"...En fait, comme précisé dans mon laïus, je ne me suis intéressé aux marquages qu'il y a peu, en prenant les photos. Mais je vais vérifier le sens des rayures, ne serait-ce qu'en le comparant avec l'autre   ).

Pour tes cartouches un modèle de bricolage


La base c'est du 300 winch mag bon d'accord bien bricolé mais qui tienne bien au rechargement.

Ça fait un petit moment que je n'ai pas rechargé de 11 mm GRAS (je suis à"fond" dans le CAS, actuellement...et je néglige un peu trop le reste, sans doute ! )

Mais j'ai quelques cartouches qui me restent, je vais chercher dans ma réserve  (J'ai aussi quelques cartouches d'époque, avec ou sans calepin)

Pour recharger, il me semble que je partais de 8-348 (à confirmer, j'ai un "trou de mémoire" (à force de recharger de nombreux calibres, je finis parfois par me mélanger les pédales...pas beau de vieillir... ), et j'ai un "recalibreur" intermédiaire (fait "maison" par un gars de mon ancien club, à ma demande), pour mettre le collet à "11" en 2 passes différentes.

En tous cas, merci pour tes photos, capoulat

J'en ai quelques unes d'époque !

hello
les miennes sont faites avec des étuis de 348 .

Partir d'un étui de 8X51 R c'est une idée même bourrelet,même diamètre au cul mais problème il lui manque quelques mm en longueur,idem pour le .348 Winch là le bourrelet manque de diamètre et souvent il faut se servir de la baguette pour extraire l'étui tiré.
Perso j'utilise du 300 Winch mag ou du 10,3X60 R dans les deux cas je refais le bourrelet avec une rondelle épaulée pour avoir diamètre et épaisseur.
Il y a quelques temps j'ai trouvé sur le net un lot d'étui d'origine de la S F M neuf 50 pièces qui m'ont couté un bras j'ai juste refait un recuit du collet car celui ci était trop dur.

J'ai ce qu'il faut en 8 x 51 R (ce qui n'était pas le cas à l'époque où j'ai eu mes GRAS).

Ben dis donc, ami VIDOCQ, effectivement, tu as de quoi "tenir un siège" avec cette quantité de cartouches d'époque !

Personnellement, je dois en avoir 5 ou 6, je pense

Acheté à prix d'or il y a deux ou trois ans sur NB ou Delcampe je sais plus !!!! je me rappelle avoir fait baisser pas mal le vendeur qui en voulait 300€, et j'avais proposé 150€ ce qu'il a accepté quelques jours après.....!

150 € pour tes cartouches,c'est le prix que j'ai payé mes étuis

hello
les miens ont été retouchés et rechargés par un vendeur connu sur naturabuy . j'en ai une centaine rechargés a doses légères pour du fire forming . le problème c'est que je n'ai jamais eu le temps de m'occuper a préparer ma carabine de gendarme .elle prends la poussière sur le mur des lamentations . j'aurai pu me contenter de la nettoyer et de tirer mais je me suis aperçu d'un léger jeux a l'obturation de la culasse donc il faudra y remédier ,c'est du jeux d'usure mais je ne tire pas avec une arme dont j'ai un doute aussi léger soit-il . cette arme est monomatricule et pour le moment elle reste dans son jus comme mon Chassepot ou mon Gras d'artillerie .  

Oui, mieux vaut quand même être "prudent", si on a un doute sur la mécanique, et faire le nécessaire "avant" de tirer.

capoulat a écrit:150 € pour tes cartouches,c'est le prix que j'ai payé mes étuis

J'ai essayé, et j'ai laissé faire, c'est lui qui m'a recontacté il ne devait pas y avoir d'amateur !!!

Je viens de "farfouiller" dans bric à brac (bien rangé, mais trop de "trucs" empilés et entassés, ça rend les "recherches" un peu longues, parfois... )

et j'ai retrouvé mes cartouches de GRAS d'époque, ainsi qu'une boite, mais sans aucun marquage ! par contre, équipée d'une "tirette" de chaque coté pour l'ouvrir. Comme la boite est un peu déchirée, on voit bien (on "devine" ?) qu'il s'agit de cartouches de GRAS (ou ça y ressemble beaucoup).

J'ai aussi retrouvé quelques cartouches rechargées ou servant de "modèle" (étalon) pour le réglage du J.O.

Finalement, il s'agit bien de douilles de .348 (et non de .8-348, comme je croyais me le rappeler).

On voit également le "recalibreur maison" qui permet de faire une "passe intermédiaire" pour l'élargissement du collet.


J'ai aussi retrouvé quelques douilles dont je ne connais pas l'origine (on a du me les donner), sans doute origine "SPALEK" ou autre du même genre ? si vous savez/reconnaissez, merci à vous (je ne m'en suis jamais servi).

J'ai fais quelques photos "comparatives", y compris avec une douille reformée par mes soins, tirée, et que j'ai "oublié" de nettoyer....

































































L'intérieur de ces douilles (tournées, à-priori ?) est un peu curieux...?!

Tes étuis tournés se sont des Paris Sport,si tu veux les tirer il te faudra le moule approprié,un bon tourneur peu te faire cela,c'est le même type que le moule de 11mm73 cylindrique en deux parties

OK. Merci.

Je me doutais un peu de ça, je pensais à SPALEK ou effectivement à PARIS SPORT.

J'ai déjà un moule pour les projectiles et les douilles de 348 reformées au collet, donc je ne vais pas m'embêter pour 4 ou 5 douilles "exotiques"

Entre 2 rechargement de 45-70 pour les futurs concours CAS, je sens que je vais recharger du 11 mm GRAS, ça fait trop "longtemps" que je n'ai pas utiliser mes petites chéries

GM15PX, tu devrais te lâcher, les précisions que tu peux apporter au sujet du mousqueton Gras peuvent, j'en suis persuadé, intéresser tous les membres du Forum et moi en particulier !
je présente le mien, un fusil Gras Gendarme à Pieds :

Pas encore eu le temps de vérifier.

J'ai acheté ces 2 armes "une bouchée de pain" à l'époque, achetant non pas "tel ou tel modèle" puisque je n'y connaissais pas grand chose, mais simplement "2 carabine GRAS" : ça, je savais tout de même les reconnaitre, bien entendu (les GRAS).

Donc, si tu as des détails intéressant, et bien je pense que cela intéresse tout le monde.

Bon, je me lache. Mon analyse sur les marquages de ce "mousqueton" :

- Le boîtier culasse est marqué "St Etienne", or la manufacture de Saint Etienne n'aurait fabriqué aucun mousqueton purement Gras (alors que, de façon un peu surprenante, elle a initié et fabriqué des mousquetons Chassepot de série).
C'est bien un modèle 1874 pur, et non un 66-74, et il ne semble pas que des pièces de ces mousquetons Chassepot aient été reprises ici (No de série avec préfixe X en 1870-1871, pré-série, puis M en 1873).

- La hausse vient en superposition sur certains marquages. Ce n'est pas le cas sur les "vrais" mousquetons (la hausse est plus reculée sur le canon par rapport à celle des fusils, ce qui explique les superpositions).

- Les garnitures laiton n'ont pas exactement la forme, et apparaissent plus fines que celles des mousquetons et carabines d'origine. Cf la photo qui rapproche les deux embouchoirs.

- Les poinçons d'épreuve belges n'apparaissent que sur des armes modifiées là bas. Le passage au banc ne se justifie que pour des transformations importantes : raccourcissement ou changement du canon, ou en cas de ré-alésage et modification de la culasse en calibre chasse.

- Les initiales de contrôleurs, B et J, n'ont été poinçonnées que sur des Chassepots, jusqu'en 1873. En plus le B semble re-frappé, avec une taille trop petite. En fait d'après l'année que je crois deviner marquée à droite du canon (S188x) ces initiales devraient être M et T ou R et T.

- Le No de série "L 21428" correspondrait à un fusil d'infanterie St Etienne de 1877, ou à un fusil Chassepot de 1871.

En fait je pense que les No de série initiaux ont été effacés, en gardant quand c'était possible le préfixe L (difficile à copier !), et le No 21428 a été frappé sur toutes les pièces, après la "modification" belge. Les styles des chiffres et de la lettre semblent assez différents, et les nouveaux marquages sont bien (trop) nets. En particulier celui sur la plaque de couche, alors que c'est une zone d'usure. L'année aussi aurait été refrappée.

Donc probablement un fusil d'infanterie Gras "modifié" en mousqueton, dans un atelier belge, à destination de l'Afrique du nord ou du Moyen Orient. Il y en a eu quelques dizaines de milliers, peut-être centaines, ainsi transformés à la demande des acheteurs.

Avec par la suite, tout aussi probablement, une "amélioration" par un vendeur indélicat qui a repris les marquages, dont les No de série, pour donner à cette arme un peu plus "d'authenticité" (mono matricule à marquage régimentaire) et donc de valeur marchande.

Le No de série initial du boîtier de culasse figure peut encore figurer en dessous de celui-ci, visible après démontage.

On trouve de temps en temps (Cf Natura) de tels "mousquetons" à la vente, mais le plus souvent "bruts" de retour d'Afrique ou Moyen Orient, donc pas trop re-numérotés. Il faut, comme l'a fait Jeppesen, ne pas les payer trop cher, mais ils restent aptes au tir. Juste, souvent, une contre-visée à faire.

Les fusils modifiés en carabines sont moins fréquents. Celle que tu présentes, Vidocq80, me parait correcte, à priori. Le No de série que je crois deviner (F 92291 ?) en ferait une production St Etienne de fin 1881 ou tout début 1882. Exact ?

J'ai dans mes réserves une mécanique complète de mousqueton Chassepot transformé Gras le problème le frettage du tube trop faible et l'insert a disparu,la porte bricolage est ouverte un nouvel insert va y être installé il sera chambré en 45-70 il y aura même d'autres surprises.

Paléo, un des rares forum où on est encouragé à parler Gras.

Je n'ai pas le temps de détailler la réponse de notre ami, mais je peux le rassurer sur une chose: pas de "vendeur indélicat" dans cette histoire (pas pour moi, en tous cas): j'ai acheté ces armes à un collègue, qui savait que je pratiquais le tir, et qui venait de les récupérer après le décès de son père, qui avait une modeste "collection" d'armes.

Je les ai payé, à l'époque, 1000 francs pièce.

Un prix raisonnable, à ce qu'il m'a semblé, les armes étant en "bon état".

Comme je l'ai dit, je crois, je suis essentiellement un tireur, avant d'être un "collectionneur", et donc je privilégie toujours des armes que je peux utiliser, même peu (j'ai d'ailleurs bêtement laissé "passer" des armes avec des calibres que je ne savais pas, ou ne pensais pas rechargeables à cette époque, dont une belle Winchester1866...je m'en veux encore !).

J'ai refait quelques cartouches, j'ai tiré avec, je les ai nettoyées...et "un peu" oubliées sur le râtelier...jusqu'à il y a peu.

Alors que ce soit un mousqueton d'origine, ou pas, m'importe assez peu, en fait (même si tant qu'à faire, je préférerai un original, bien entendu).