peche a l'aimant...bingo

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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Jeanghis le Sam 7 Mar - 12:20

vidocq80 a écrit:
Corto Maltese a écrit:
Zouaverifle a écrit:Ce qui serai cool ce serai de tomber sur une jolie caisse en fer pleine de lingots....en or !
ZR
Il faut que la caisse soit en fer, c'est bien le problème...parce que l'or ne prend pas l'aimant... :cry:
et qu'elle dépasse pas 175 kgs  :monkey:

Faux... si c'est de l'or (dans un conteneur ferreux), avec un aimant de 175kg  on peut remonter 185 kg, si c'est de l'acier 196 kg.
Si la "pêche" a lieu en Méditerranée ça sera 190 kg d'or et 200 kg d'acier.
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Zazatango le Sam 7 Mar - 12:51

Belle trouvaille pour une première c'est sûr !! Y'a bien qu'à toi que ça arrive tiens!
En ce qui concerne la restauration (qui n'est pas directement mon métier, je suis régisseuse des collections mais je travaille quotidiennement avec des restaurateurs...), les premières heures hors de l'eau sont les plus importantes : il faut faire sécher très très lentement (surtout pour la partie bois), le tout dans une atmosphère avec le moins de variations possibles (du genre chambre froide, mais pas évident dans une maison) et contrôler régulièrement l'évolution...Pour la partie métallique, après séchage, il faut gratter doucement les plus grosses concrétions et tenter d'enrayer l'oxydation (je peux demander avec quels produits papa si tu veux).
Voilà, pas sûr que ça le sauve (le bois risque d'éclater au séchage) mais c'est ce que je ferai ! Smile


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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Zouaverifle le Sam 7 Mar - 13:07

Tu es bien ma fille !
J'ai plus ou moins commencer ce process...on va bien voir !
D'un autre côté ce n'est pas une pièce d'exception...

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Winchester 1866 le Sam 7 Mar - 13:13

Pour stabiliser la rouille on peut utiliser l’acide phosphorique. Il n’agit pas comme l’acide acétique sur l’oxyde de fer, il ne retire pas la rouille ancienne et profonde, il n’agit que sur la rouille jeune et superficielle.

Pour la rouille ancienne il se comporte en ‘neutralisant’ et contribue à limiter son développement. La couche de rouille est transformée en phosphate de fer. C'est une solution pour stabiliser la rouille, pour ceux qui aiment les pièce dans leur jus ...

L’acide phosphorique rentre dans la composition de produits comme le Rustol. …

Pour le séchage par le froid il reste le congélateur. Après comment stabiliser, durcir, retirer les bactéries, ... ça reste un grand mystère.
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Zouaverifle le Sam 7 Mar - 13:33

Je pense que si je propose à mme ZR de mettre cette épave dans le frigo US...ma fille doit prévoir d'héberger son vieux père sous peu !
Non je plaisante mais je retiens l'idée de l'acide phosphorique !

ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Corto Maltese le Sam 7 Mar - 15:29

En attendant de trouver la bonne solution, le mieux c'est peut-être de le remettre dans de l'eau, non?

Pour les bois, il me semble que les pros ne les font pas réellement sécher, mais qu'ils utilisent un produit qui remplace l'eau progressivement (Une résine?) Si quelqu'un en sait plus long sur le sujet...


Dernière édition par Corto Maltese le Sam 7 Mar - 18:41, édité 1 fois
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Winchester 1866 le Sam 7 Mar - 15:55

Oui Corto tu as raison mais ce n'est pas à notre portée Sad
Par exemple tu as
Bains d'acétone
Puis bains styrène-polyester radio-durcissable.
Puis exposition aux rayonnement Gama  

Il semble qu'il y ait d'autres solutions du même type.
voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il nous faudrait quelque chose de simple.
Les bains d'acétone on peut faire mais après ? un truc comme immersion dans du sulfate de cuivre par exemple.
ça fonctionne sur du bois neuf qu'en est il sur du vieux bois ?
Après une teinture et un durcisseur pour le bois ?

que d'expériences en perspective ...
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Corto Maltese le Sam 7 Mar - 19:01

Il y a quelques années, j'ai récupéré un moyeu de charette qui étaient resté longtemps exposé aux intempéries, et qui avait pris l'apparence de "bois flotté". Je l'ai traité en le laissant tremper tout l'hiver dans un mélange d'essence de thérébentine, d'huile de lin et de cire. Au bout de quelques mois, il était complètement imprégné et n'avait plus du tout l'apsect friable du départ. Le bois semblait avoir gagné en densité, et la surface est devenue totalement imperméable.

Mais il n'était pas grogé d'eau au départ...donc il n'y avait pas le problème de séchage qu'on peut rencontrer sur un bois sorti d'un étang. Il s'agissait d'imprégner le bois d'un produit, mais sans avoir à le substituer à de l'eau...Mais ça peut être une piste...
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par vidocq80 le Sam 7 Mar - 19:16

Jeanghis a écrit:
vidocq80 a écrit:
Corto Maltese a écrit:
Il faut que la caisse soit en fer, c'est bien le problème...parce que l'or ne prend pas l'aimant... :cry:
et qu'elle dépasse pas 175 kgs  :monkey:

Faux... si c'est de l'or (dans un conteneur ferreux), avec un aimant de 175kg  on peut remonter 185 kg, si c'est de l'acier 196 kg.
Si la "pêche" a lieu en Méditerranée ça sera 190 kg d'or et 200 kg d'acier.
Suspect j'aime bien pinailler...

bon je serai pas difficile je laisserai un lingot ou deux au fond ! drunken


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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Zazatango le Dim 8 Mar - 13:06

Effectivement, normalement il ne faut pas laisser sécher le bois gorgé d'eau à l'air libre...car l'eau a en général attaqué la cellulose du bois et lorsqu'il va sécher, les fibres du bois vont éclater et se fissurer de toutes parts...
Je vois que vous citez le laboratoire Arc-Nucléart, c'est là-bas que j'ai travaillé pendant deux ans sur les projets des épaves marseillaises et du chaland romain d'Arles, et où je vais prochainement retourner pour une mission de quelques mois donc je peux vous donner quelques infos si vous le souhaitez.
Alors, effectivement, lorsque des objets archéo gorgés d'eau arrivent au laboratoire, ils sont toujours immergés pour éviter tout séchage, après leur enregistrement, on les entrepose en chambre froide toujours immergés avant leur traitement. Ensuite, selon la nature de l'objet, sa taille, son état de dégradation le traitement est choisi. Si l'état le permet, l'objet est plongé dans des bains de PEG, une résine qui chasse l'eau du bois et le consolide, puis après plusieurs mois, l'objet est placé 3 semaines dans un lyophilisateur ou le froid va finir de retirer l'eau restante. On obtient ainsi un bois consolidé, qui sera stable dans le temps mais qui reste fragile tout de même. L'objet peut ensuite passer en restauration.
Seulement, lorsque le bois est trop endommagé ou que l'objet est composite comme ici le fusil (métal + bois), le traitement PEG/LYO est impossible et c'est soit séchage contrôlé + restauration ou le traitement nucléart qui consiste à imprégner l'objet d'une résine brevetée par le labo et le passer ensuite aux rayons gamma pour la consolidation.
En bref, ce sont des procédés complexes que l'on peut difficilement transposer à la maison!
Je peux me renseigner auprès de mes collègues de boulot pour avoir leurs recommandations dans ce cas précis si cela peut vous intéresser! Smile


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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par manitou le Dim 8 Mar - 13:58

Bien sur que cela nous interesse Smile
j ai jamais visitė le musé du Arles antique,
je passe devant 2 fois par semaine et ....
Vaut il le coup d oeil ?,
quoi voir en prems si il
ne se visite pas en une demie journée ?
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Winchester 1866 le Dim 8 Mar - 14:17

Oui bien sûr Zazatango toutes infos utilisables par un amateur sont bonnes à prendre.
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Zazatango le Dim 8 Mar - 16:16

Ok je demanderai conseils alors !
Et pour le Musée Arles Antique, il se visite en une demi-journee si comme moi vous ne lisez pas tous les panneaux!! Sinon, je ne voudrai pas prêcher pour ma paroisse mais il faut faire en priorité l'extension, c'est là que se trouve le chaland romain de 31 mètres ! Wink


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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par StÉloi le Dim 8 Mar - 17:50


Acétone , de ce coté de la Mare à Cunard nous sommes de plus en plus méfiant .
Ce produit semble plus dangereux qu'on ne le pensait .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


PEG , ça se trouve chez les fournisseurs de matériel de tournage sur bois .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] c' est utilisé pour stabiliser le bois vert
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par manitou le Dim 8 Mar - 18:00

Gamin,
je me servais de l acetone
pour la pêche aux ecrvisses
et vairons,c est miracle Cool
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par manitou le Dim 8 Mar - 18:07

Merci pour la reponse sur le musée,
je me le programe pour un samedi de mistral Wink
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par Winchester 1866 le Lun 9 Mar - 9:38

manitou a écrit:Gamin,
je me servais de l acetone
pour la pêche aux ecrvisses
et vairons,c est miracle Cool

Pour la pèche aux écrevisses j'utilisais les fagots de bois c'est bien aussi Very Happy
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Re: peche a l'aimant...bingo

Message par cromagnon 07 le Lun 9 Mar - 22:45

Winchester 1866 a écrit:
manitou a écrit:Gamin,
je me servais de l acetone
pour la pêche aux ecrvisses
et vairons,c est miracle Cool

Pour la pèche aux écrevisses j'utilisais les fagots de bois c'est bien aussi Very Happy  

oui Dan un fagot de bois avec une morceau de barbac bien faisandé a l'interieur c'est terrible pour les ecrevisses et tellement plus ecologique Very Happy
amicalement
cro


Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes


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