SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Je ne dis rien, parce que je suis je suis un parfait néophyte, mais je me régale !!!!

avec batair
Bien que je n'ai pas l'expérience de tous les objets tranchants asiatiques je plussoie pour ce qui est de l'équilibre et de la prise en main pour les coups de taille.
La première fois que j'ai pris en main un Khukuri népalais ;un "Sirupate" pour les connaisseurs; j'ai été conquis par son remarquable équilibre alors que je l'avais acquis surtout pour son pouvoir évocateur tiré des meilleures lignes de R Kipling sur les Gurkhas.

Il y a comme l'écrit batair un.. "coup à prendre"(?) ou le poignet,le coude et l'épaule agissant simultanément démultiplient la force du coup.
Je n'ai pu résister à prendre son équivalent moderne de plus grande dimension de chez "Cold Steel" mais j'avoue ne pas avoir;encore; trouvé le courage* de les amener en battue en lieu et place de mes dagues espagnoles plus classiques..et plus éprouvées .
Bien que de formes souvent "bizarres" pour nous ;ils sont le produit d'une évolution qui condamne impitoyablement les "loupés" et la compréhension de leur usage est des plus enrichissante au delà de leur simple beauté.
N'oublions pas non plus que dans leurs cultures respectives ces armes blanches ont joué (jouent?) un rôle plus récemment que chez nous.


* Courage non pas face à une "grosse bête noire" préalablement "anesthésiée" aux pruneaux (35 W ou 8x60S)...mais surtout face aux commentaires des copains...sans parler du touriste écolo-végan-casse-bonbons

Le Khukuri est mon outil favori dans les bois. Et je regrette de ne pas en avoir ramené de pleines valises de mon passage au Népal quand je me souviens du prix auquel était vendu des exemplaires anciens (début XXe, peut-être un peu avant, pas non plus historiques) en dehors des marchés pour touristes...

Il est amusant pour cette arme en particulier qu'elle nous semble exotique si on pense à la forme des Kopis de l'antiquité grecque ou des Falcata des Celtibères. Je vous laisse regarder par vous-même...

freebird a écrit:Le Khukuri est mon outil favori dans les bois. Et je regrette de ne pas en avoir ramené de pleines valises de mon passage au Népal quand je me souviens du prix auquel était vendu des exemplaires anciens (début XXe, peut-être un peu avant, pas non plus historiques) en dehors des marchés pour touristes...

Il est amusant pour cette arme en particulier qu'elle nous semble exotique si on pense à la forme des Kopis de l'antiquité grecque ou des Falcata des Celtibères. Je vous laisse regarder par vous-même...

Freebird 100% d'accord!
J'avais "élagué" le sujet pour le Kopesh égyptien et la Falcata ibérique dont il existe de nombreuses répliques et que l'on peut voir dans le superbe film "Les 300" (historique ?) retraçant l'épopée des spartiates de Léonidas aux Thermopyles.
Comme nous avons "malheureusement" (???)  perdu les tours de mains de l'art de trancher nôtre prochain lors "d'échanges virils" depuis l'apparition des "bastons à feux";ces armes à "tranchant concave"  abandonnés en "Occident" voici prés de 2000 ans peuvent nous paraître moins familières que les épées droites de "nos ancêtres les Gaulois",de la Durandal de Roland ou d'Excalibur d'Arthur.
Ils semblent que nos ancêtres aient privilégié l'estoc  ,le sabre étant revenu chez nous par l'intermédiaire des peuples;hongrois ou polonais;confrontés aux tartares,turcomans et autres seljoukides déboulant des steppes de l'Asie.
A noter toutefois la synthèse que constitue le "yataghan" turc qui malgré sa courbure concave ,souvent désignée par "courbure inversée" ou "double courbure" permet les coups d'estoc ,...tout en causant une belle entaille lors du mouvement arrière de retrait (désolé pour les végétariens! )

Pour revenir au sujet initial ,on lit souvent que de nombreuses peuplades asiatiques;les plus connues étant les Gurkhas du Népal;utilisant ce types de lames arrivent quasiment a décapiter un buffle lors de sacrifices ou de simple abattages* ?
batair peut il nous renseigner si ce sont des "légendes urbaines" ou s'il y a un fond de vérité ?

* Ce qui suppose un coup porté ? alors que par chez nous "avant" le  se voyait "piqué" à la jugulaire alors que les "mahométans" eux faisaient(font?) courir une lame courbe sous la machoire (sourire k.....
Désolé si j'ai perturbé la dégustation de vôtre tofu !

L'épée Anglo-saxonne du X me siècle paraissait bien apte à couper les têtes, selon un charnier de 54 Wikings retrouvés décapités dans le sud de l'Angleterre, semble t'il avec cette arme, selon une très intéressante émission que j'ai vue à la télé hier soir....

vas y Bataireacht, ouvre-nous un sujet sur les khukuri, j'ai photographié les miens.

Je reviens sur la taille et l'estoc.
c'est une extrême simplification de dire: lame droite = estoc, lame courbe = taille.

De la même manière que toutes les armes de taille n'ont pas forcément "toute leur masse" portée sur l'avant.
L'épée gauloise (qui donnera la spatha de cavalerie romaine, l'épée franque (que nous appelons viking parce que ça fait exotique ) sont de terribles armes de taille (au vu des squelettes retrouvés) et sont dépourvues de pointes...
et ainsi de suite lors de l'évolution des épées en occident, il restera toujours des armes de taille à la mes droite. qui existent aussi d'ailleurs au moyen-orient.

et pour la forme concave kopis, falcata, khukri, on la retrouve XIIIe XIVe avec des falchion italiens dont j'ai retrouvé trace ces derniers jours lors de mes lectures... je joindrai cela à la documentation du futur dossier Khukuri

CLOSDELIF a écrit:L'épée Anglo-saxonne du X me siècle paraissait bien apte à couper les têtes, selon un charnier de 54  Wikings retrouvés décapités dans le sud de l'Angleterre, semble t'il avec cette arme, selon une très intéressante émission que j'ai vue à la télé hier soir....

Idem j'ai passé la soirée sur cette série de documentaire .
Celui sur les deux charniers de vikings était remarquable que ce soit par l'analyse des ossements avec les techniques de la médecine légale actuelle (les incisions nettes sur de gros os était spectaculaire ) mais aussi par les expériences avec des armes forgées actuellement. Je vous mets à tout hasard le lien du forgeron qui présentait la technique de forge de l'épée "anglo-saxonne"...que;sans froisser la susceptibilité insulaire ;je trouve étrangement ressemblante à celle des paladins de Charlemagne deux siècles avant...
http://www.hectorcoleironwork.com/

Ben, on a regardé la même chose, avec le même plaisir....