SUR LES TERRITOIRES de batair ..

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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par Bataireacht le Lun 2 Avr - 11:16

babar75 a écrit:Enfin, pour compléter les propos de Bataireacht, le dernier sabre est probablement un Pakayun, arme des Murut de Borneo. Le manche est proche du suivant :
Bonjour Babar. C'est une piste que j'ai explorée notamment à cause du manche, en effet, mais toutes les formes de lames Murut que j'ai trouvées sont courbes et la plupart du temps de même largeur.


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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par babar75 le Lun 2 Avr - 13:41

Bonjour Bataireacht, c'est vrai, peut etre une commande d'un "extérieur" à un artisan Murut local ?
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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par babar75 le Lun 2 Avr - 13:55

La lame rappelant certaines du sud Sumatra.


Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par 3008nato le Lun 2 Avr - 16:21

c'est un très bel ensemble , peu courant qui plus est merci

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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par babar75 le Lun 2 Avr - 17:13

Avec plaisir !

P.S. : Je suis ouvert a des échanges, si vous souhaitez vous séparer de chinoiseries Laughing
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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par Jeppesen le Lun 2 Avr - 17:26

Font exprès de fabriquer des trucs aussi biscornus pour être originaux, ou c'est vraiment "pratique" et "utilisable", des lames de ce type ??? sans parler de l'ergonomie des manches/poignées ???? Suspect scratch Question


TALLYHOO,   TALLYHOO !

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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par Jeanghis le Lun 2 Avr - 18:13

Jeppesen a écrit:Font exprès de fabriquer des trucs aussi biscornus pour être originaux, ou c'est vraiment "pratique" et "utilisable", des lames de ce type ??? sans parler de l'ergonomie des manches/poignées ???? Suspect scratch Question
  C'est aussi ce que m'inspirent ces objets "asiatiques"...
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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par Bataireacht le Lun 2 Avr - 19:00

Jeanghis a écrit:
Jeppesen a écrit:Font exprès de fabriquer des trucs aussi biscornus pour être originaux, ou c'est vraiment "pratique" et "utilisable", des lames de ce type ??? sans parler de l'ergonomie des manches/poignées ???? Suspect scratch Question
  C'est aussi ce que m'inspirent ces objets "asiatiques"...
C'est extrêmement efficace en frappe de taille. Très polyvalent qui plus est entre coupe de végétaux et le gibier. Quand aux humains, la plupart de ces peuplades étaient des chasseurs de têtes et les très anciens trophées qui ornent encore certaines huttes ou les musées en attestent aussi.

La forme du grip est très étudiée pour fournir un effet de démultiplication permettant un moindre effort et une plus longue endurance sur les travaux de longue haleine. Il est très étudié avec l'équilibre de la lame qui est très en avant de celle-ci.

Dans le genre, je possède un Parang Malais qui m'a accompagné comme couteau de camp dans pas mal de virées et pas encore trouvé meilleur pour une lame d'à peine 25 cm


A noter que cette forme de grip à aussi été très appréciée sur les grand bowies dit à manche "pistolet" qui au départ étaient fait pour avoir un même grip instinctifs sur les pistolets et couteaux.


Dernière édition par Bataireacht le Lun 2 Avr - 20:15, édité 1 fois


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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par Jeanghis le Lun 2 Avr - 19:04

Merci Bataireacht pour cette "réhabilitation"...
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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par CLOSDELIF le Lun 2 Avr - 19:06

Je ne dis rien, parce que je suis je suis un parfait néophyte, mais je me régale !!!!


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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par EKAERGOS le Mar 3 Avr - 20:35

avec batair
Bien que je n'ai pas l'expérience de tous les objets tranchants asiatiques je plussoie pour ce qui est de l'équilibre et de la prise en main pour les coups de taille.
La première fois que j'ai pris en main un Khukuri népalais ;un "Sirupate" pour les connaisseurs; j'ai été conquis par son remarquable équilibre alors que je l'avais acquis surtout pour son pouvoir évocateur tiré des meilleures lignes de R Kipling sur les Gurkhas.

Il y a comme l'écrit batair un.. "coup à prendre"(?) ou le poignet,le coude et l'épaule agissant simultanément démultiplient la force du coup.
Je n'ai pu résister à prendre son équivalent moderne de plus grande dimension de chez "Cold Steel" mais j'avoue ne pas avoir;encore; trouvé le courage* de les amener en battue en lieu et place de mes dagues espagnoles plus classiques..et plus éprouvées pig rendeer .
Bien que de formes souvent "bizarres" pour nous ;ils sont le produit d'une évolution qui condamne impitoyablement les "loupés" et la compréhension de leur usage est des plus enrichissante au delà de leur simple beauté.
N'oublions pas non plus que dans leurs cultures respectives ces armes blanches ont joué (jouent?) un rôle plus récemment que chez nous.


* Courage non pas face à une "grosse bête noire" préalablement "anesthésiée" aux pruneaux (35 W ou 8x60S)...mais surtout face aux commentaires des copains...sans parler du touriste écolo-végan-casse-bonbons
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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par 3008nato le Mar 3 Avr - 23:28

magistral EKA
merci

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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par freebird le Mer 4 Avr - 8:17

Le Khukuri est mon outil favori dans les bois. Et je regrette de ne pas en avoir ramené de pleines valises de mon passage au Népal quand je me souviens du prix auquel était vendu des exemplaires anciens (début XXe, peut-être un peu avant, pas non plus historiques) en dehors des marchés pour touristes...

Il est amusant pour cette arme en particulier qu'elle nous semble exotique si on pense à la forme des Kopis de l'antiquité grecque ou des Falcata des Celtibères. Je vous laisse regarder par vous-même...

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"SPARTAAAAA..."

Message par EKAERGOS le Mer 4 Avr - 15:45

freebird a écrit:Le Khukuri est mon outil favori dans les bois. Et je regrette de ne pas en avoir ramené de pleines valises de mon passage au Népal quand je me souviens du prix auquel était vendu des exemplaires anciens (début XXe, peut-être un peu avant, pas non plus historiques) en dehors des marchés pour touristes...

Il est amusant pour cette arme en particulier qu'elle nous semble exotique si on pense à la forme des Kopis de l'antiquité grecque ou des Falcata des Celtibères. Je vous laisse regarder par vous-même...

cheers
Freebird 100% d'accord!
J'avais "élagué" le sujet pour le Kopesh égyptien et la Falcata ibérique dont il existe de nombreuses répliques et que l'on peut voir dans le superbe film "Les 300" (historique ?) retraçant l'épopée des spartiates de Léonidas aux Thermopyles.
Comme nous avons "malheureusement" (???) What a Face  perdu les tours de mains de l'art de trancher nôtre prochain lors "d'échanges virils" clown depuis l'apparition des "bastons à feux";ces armes à "tranchant concave"  abandonnés en "Occident" voici prés de 2000 ans peuvent nous paraître moins familières que les épées droites de "nos ancêtres les Gaulois",de la Durandal de Roland ou d'Excalibur d'Arthur.
Ils semblent que nos ancêtres aient privilégié l'estoc  ,le sabre étant revenu chez nous par l'intermédiaire des peuples;hongrois ou polonais;confrontés aux tartares,turcomans et autres seljoukides déboulant des steppes de l'Asie.
A noter toutefois la synthèse que constitue le "yataghan" turc qui malgré sa courbure concave ,souvent désignée par "courbure inversée" ou "double courbure" permet les coups d'estoc ,...tout en causant une belle entaille lors du mouvement arrière de retrait (désolé pour les végétariens! Very Happy )

Pour revenir au sujet initial ,on lit souvent que de nombreuses peuplades asiatiques;les plus connues étant les Gurkhas du Népal;utilisant ce types de lames arrivent quasiment a décapiter un buffle lors de sacrifices ou de simple abattages* ?
batair peut il nous renseigner si ce sont des "légendes urbaines" ou s'il y a un fond de vérité ?

* Ce qui suppose un coup porté ? alors que par chez nous "avant" le pig  se voyait "piqué" à la jugulaire alors que les "mahométans" eux faisaient(font?) courir une lame courbe sous la machoire (sourire k.....
Désolé si j'ai perturbé la dégustation de vôtre tofu ! pale
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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par CLOSDELIF le Mer 4 Avr - 15:53

L'épée Anglo-saxonne du X me siècle paraissait bien apte à couper les têtes, selon un charnier de 54 Wikings retrouvés décapités dans le sud de l'Angleterre, semble t'il avec cette arme, selon une très intéressante émission que j'ai vue à la télé hier soir....


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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par Bataireacht le Mer 4 Avr - 16:35

Je comptais ouvrir un sujet sur les Kukurih, ça tombe bien. cheers

Si un aimable modo ou admin pouvait spliter le sujet afin que les camarades kukurophiles (ttt, ttt) puissent s'en donner à cœur joie.


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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par freebird le Mer 4 Avr - 17:18

vas y Bataireacht, ouvre-nous un sujet sur les khukuri, j'ai photographié les miens.

Je reviens sur la taille et l'estoc.
c'est une extrême simplification de dire: lame droite = estoc, lame courbe = taille.

De la même manière que toutes les armes de taille n'ont pas forcément "toute leur masse" portée sur l'avant.
L'épée gauloise (qui donnera la spatha de cavalerie romaine, l'épée franque (que nous appelons viking parce que ça fait exotique clown ) sont de terribles armes de taille (au vu des squelettes retrouvés) et sont dépourvues de pointes...
et ainsi de suite lors de l'évolution des épées en occident, il restera toujours des armes de taille à la mes droite. qui existent aussi d'ailleurs au moyen-orient.

et pour la forme concave kopis, falcata, khukri, on la retrouve XIIIe XIVe avec des falchion italiens dont j'ai retrouvé trace ces derniers jours lors de mes lectures... je joindrai cela à la documentation du futur dossier Khukuri Laughing
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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par EKAERGOS le Mer 4 Avr - 18:01

CLOSDELIF a écrit:L'épée Anglo-saxonne du X me siècle paraissait bien apte à couper les têtes, selon un charnier de 54  Wikings retrouvés décapités dans le sud de l'Angleterre, semble t'il avec cette arme, selon une très intéressante émission que j'ai vue à la télé hier soir....
cheers
Idem j'ai passé la soirée sur cette série de documentaire .
Celui sur les deux charniers de vikings était remarquable que ce soit par l'analyse des ossements avec les techniques de la médecine légale actuelle (les incisions nettes sur de gros os était spectaculaire What a Face ) mais aussi par les expériences avec des armes forgées actuellement. Je vous mets à tout hasard le lien du forgeron qui présentait la technique de forge de l'épée "anglo-saxonne"...que;sans froisser la susceptibilité insulaire Very Happy ;je trouve étrangement ressemblante à celle des paladins de Charlemagne deux siècles avant...
http://www.hectorcoleironwork.com/
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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par CLOSDELIF le Mer 4 Avr - 18:09

Ben, on a regardé la même chose, avec le même plaisir....


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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par Jeppesen le Jeu 5 Avr - 15:48

Voici quelques photos prises au musée de Hanoï, montrant "en vrac" armes "bricolées" et armes plus traditionnelles, et une curiosité (fusil "à barillet").

Vous noterez au passage une baïonnette d'envahisseur français de la manufacture de St-Etienne  Wink

Certaines sont manifestement "voisines" des armes présentées plus avant dans le post;

























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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par 3008nato le Jeu 12 Avr - 19:12

JUSTE pour laisser batair ....respirer ..un coup ,, merci batair ...et pour classer les tofs ...
un petit sabre ...assez intellectuel ... 1 mètre .. (je vide le bureau)



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Re: SUR LES TERRITOIRES de batair ..

Message par babar75 le Ven 13 Avr - 9:55

A nouveau un très joli sabre vietnamien, très belle collection !
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