COLT model 1849 "Pocket revolver"

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COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Jeppesen le Jeu 19 Oct - 19:28

Voici l'un des grands succès (un de plus, direz-vous à juste raison) de la firme COLT, le "COLT Model 1849 Pocket Revolver" selon sa désignation officielle.

La production a commencé en 1850 et s'est arrêtée en...1873 !

Une sacré longévité, pour une arme parue après les lourds Colt WALKER et DRAGOON, et qui a déjà toutes les caractéristiques, à "échelle réduite" de son frère cadet, le COLT Model 1851 "Navy", qui suivra peu après.

De fait, c'est l'arme à percussion la plus fabriquée par la firme COLT.

Le nombre d'armes fabriquées est bien évidemment conséquent, à savoir 325.000 exemplaires pour l'usine d'Hartford aux USA, auxquels il convient d'ajouter les quelques 11.000 exemplaires fabriqués à Londres, sous la désignation de London Model 1849.

Il a existé des versions avec barillet de 5 ou 6 coups, de longueurs variant entre 3 " , 4" , 5" et 6".

Canon octogonal, avec ou sans refouloir, la plupart étant équipé de ce refouloir.

Et bien entendu, en calibre .31


Il s'agit là d'une version fabriquée par UBERTI, mais qui possède malgré tout un superbe reflet "bleuté", mal reproduit et peu perceptible sur mes photos !


Les projectiles de calibre .31 que vous voyez sur les photos sortent d'un moule d'époque (merci à mon ami ENHABDEC, qui est aussi le "fabriquant" de la boite de cartouches présente).


























Cette arme a beaucoup servi comme arme "d'appoint" pendant la Civil War, une parfaite "second chance".


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Lone Rider le Jeu 19 Oct - 19:52

J'espère que Jepp ne m'en voudra pas !?!
Mais, je ne résiste pas à vous mettre une photo de mon Colt Pocket 1849 "origine".
Malheureusement, je n'ai pas le talent de photographe de notre ami Jepp.
Ce Pocket a été fabriqué en 1852. C'est donc un calibre .31 à 5 coups avec un canon de 5 pouces.
On devine encore assez bien la gravure de barillet qui représente une attaque de diligence (on voit une roue du véhicule sur la photo).
A noter que l'armature de crosse est plaquée argent sur le laiton. Cette façon de faire correspond au début de la production et disparaitra au profit du seul laiton par le suite.
Pas de jeu, état mécanique parfait. Tout au même numéro sauf la clavette qui n'en porte pas.
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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Jeppesen le Jeu 19 Oct - 19:55

T'en vouloir ?

Allons donc, bien au contraire

(et on fait l'échange quand tu veux )

L'arme se suffit à elle-même, pas besoin que les photos soient "recherchées"...



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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Lone Rider le Jeu 19 Oct - 20:01

Faudra quand même que tu nous expliques un jour ta "technique photo" pour tes gros plans !
Tiens, une question :
J'ai des balles rondes de .315 qui sont clairement trop étroites pour les chambres du barillet. Elles ne sont pas loin de tomber dedans. Alors, je me demandais quel était le calibre réel des balles à l'époque ?
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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par CBA le Jeu 19 Oct - 20:13

J'en appelle aux spécialistes , j'ai une bizarrerie en réplique, elle me fut donnée(de sa collection personnelle) en dédommagement d'une arme perdue, par le feu armurier de "Sur- Armes" avant sont suicide.

Canon octogonal , carcasse laiton , barillet à 5 coups, gravé d'une scène de bataille navale , pontet laiton à dos droit uniquement, calibre 31. Aucun marquage, poinçon d'épreuve ELG que sur le barillet en tout petit. Question réplique d'un 1849 ou d'un 1851 non historique. scratch


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Jeppesen le Jeu 19 Oct - 20:40

Vu le calibre, je dirai réplique de COLT Model 1848 Baby dragoon


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par CBA le Jeu 19 Oct - 21:05

Jeppesen a écrit:Vu le calibre, je dirai réplique de COLT Model 1848 Baby dragoon


Sans vouloir polluer ce post, voici un vieille photo avec la bête.



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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par CLOSDELIF le Jeu 19 Oct - 21:37

Lone Rider a écrit:J'espère que Jepp ne m'en voudra pas !?!
Mais, je ne résiste pas à vous mettre une photo de mon Colt Pocket 1849 "origine".
Malheureusement, je n'ai pas le talent de photographe de notre ami Jepp.
Ce Pocket a été fabriqué en 1852. C'est donc un calibre .31 à 5 coups avec un canon de 5 pouces.
On devine encore assez bien la gravure de barillet qui représente une attaque de diligence (on voit une roue du véhicule sur la photo).
A noter que l'armature de crosse est plaquée argent sur le laiton. Cette façon de faire correspond au début de la production et disparaitra au profit du seul laiton par le suite.
Pas de jeu, état mécanique parfait. Tout au même numéro sauf la clavette qui n'en porte pas.
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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par cromagnon 07 le Jeu 19 Oct - 22:10

CLOSDELIF a écrit:
Lone Rider a écrit:J'espère que Jepp ne m'en voudra pas !?!
Mais, je ne résiste pas à vous mettre une photo de mon Colt Pocket 1849 "origine".
Malheureusement, je n'ai pas le talent de photographe de notre ami Jepp.
Ce Pocket a été fabriqué en 1852. C'est donc un calibre .31 à 5 coups avec un canon de 5 pouces.
On devine encore assez bien la gravure de barillet qui représente une attaque de diligence (on voit une roue du véhicule sur la photo).
A noter que l'armature de crosse est plaquée argent sur le laiton. Cette façon de faire correspond au début de la production et disparaitra au profit du seul laiton par le suite.
Pas de jeu, état mécanique parfait. Tout au même numéro sauf la clavette qui n'en porte pas.
Devenu gris-brun avec le temps mais, pas de rouille et canon quasi miroir.
Très bel état...ça fait rêver.....

au moins on peut comparer avec une arme d'époque ,donc ça ne pollue pas au contraire


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Jeppesen le Ven 20 Oct - 1:41

tout à fait, c'est loin de polluer, bien au contraire.

Pour le calibre, je vais mesurer les projectiles que j'ai, coulés à partir d'un moule d'époque;

Ceci dit, ce ne sont pas des balles "rondes", mais ogivales, comme on peut le voir sur mes photos....

ça devrait quand même correspondre à peu près.


Pour la réplique de CBA, mon impression d'un "1849 Baby dragoon se confirme...

Je vais quand même regarder sur les "vieux" bouquins concernant les répliques de "DEBAEKER" (3 tomes). Tout n'est pas dedans, ni toujours exact, mais il y a quand même pas mal de trucs mentionnés.


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Lone Rider le Ven 20 Oct - 12:34

Le "Baby Dragoon" de CBA est assez bizarre : il possède un refouloir alors que les "origines" n'en possèdent habituellement pas, la scène du barillet devrait être une escarmouche entre rangers et indiens. Les derniers modèles produits commenceront à avoir un refouloir et la scène deviendra celle du hold-up de la diligence comme sur le Pocket 1849. On peut alors envisager le terme "de transition".
Sauf erreur, jamais la scène de bataille navale qui apparait avec le Navy 1851.
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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Jeppesen le Ven 20 Oct - 13:20

Il existe des "Baby Dragoon" avec et sans refouloir (la grande majorité n'en ont pas, le refouloir apparait aux environs du numéro 11600 pour environ 15000 armes fabriquées).

En ce qui concerne les "gravures" des barillets (qui, rappelons-le, servaient autant à "identifier" la marque "COLT" pour permettre de repérer plus facilement les éventuelles contre-façons, qu'à "décorer" l'arme), les fabricants ne "répliques" nous ont malheureusement habitués à du grand n'importe quoi !

ils se contentent souvent, quand c'est "suffisamment ressemblant" et adaptable techniquement, à mettre le même barillet sur différentes armes, sans se soucier davantage de la réalité "historique"....


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par CBA le Ven 20 Oct - 13:34

Et celui ci, puis je le classer comme un 1862, il est en calibre 36.

Merci








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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Lone Rider le Ven 20 Oct - 14:02

Sans doute encore un hybride !
La question : est-ce la carcasse "Belt", genre Navy 1851 ou Army 1860 ou alors, la carcasse "Pocket" ? Question subsidiaire : combien de coups ?
Pour les revolvers à (petite) carcasse Pocket mais, en .36, la barillet à 5 coups et la carcasse montrent un épaulement et une découpe qui permettaient de passer du calibre 31 au 36. Ce n'est pas le cas ici. Le seul qui avait aussi l'ancien refouloir et le canon octogonal était le Pocket-Navy mais, toujours avec ce fameux épaulement pour tirer le 36 dans une petite carcasse et un barillet non flûté.
Si c'est la carcasse (moyenne) Belt, il pourrait s'agir d'un Navy 1851 à barillet flûté et canon court.
Mais, alors, il devrait avoir 6 coups.
Il pourrait s'agir d'un montage un peu hétéro comme évoqué par Jepp au sujet des fabricants italiens qui ne sont pas à un anachronisme près.
Quelle marque ?
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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Jeppesen le Ven 20 Oct - 14:51

A première vue, je dirai qu'il doit faire partie de ce que les fabricants de répliques appellent un 1851 "Sheriff"....

c'est à dire une version à canon court (et barillet "flutté" du 1851 Navy.


sinon, ça pourrait être une réplique de 1862 "pocket Navy"

(le COLT Model 1862 Police revolver a un canon "rond" comme le COLT 1860)

Aucun n'a eu d'anneau de calotte, ma connaissance, mais on retrouve cet anneau sur un certain nombre de répliques....


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Lone Rider le Ven 20 Oct - 15:44

Pour ce qui est du Pocket-Navy, il a le fameux épaulement au barillet et à la carcasse, ce qui n'est pas le cas ici.
Par contre, un Navy 1851 Shériff, ça tient la route du moment que c'est bien une carcasse Belt (moyenne) et un barillet à 6 coups.
Quant à l'anneau de crosse......jamais simple avec les fabricants italiens !
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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par CBA le Ven 20 Oct - 17:45

Apparemment, c'est un Navy police, j'ai trouvé ça, ne sachant pas s'il est historique. scratch




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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Jeppesen le Ven 20 Oct - 18:07

L'appellation "NAVY" correspond au calibre (pour une fois, cela correspond bien à la réalité historique: Navy: calibre .36, et Ary: calibre .44).

Le nom du modèle est bien "Sheriff" (chez Pietta) ici, chez Centennial, "ils" ont même rajouté "Police"...ce qu ne fait qu'augmenter à la confusion, à mon avis... No


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Lone Rider le Sam 21 Oct - 9:56

En même temps, c'est un modèle "plausible", je m'explique : en partant d'un modèle de base, à l'époque, un bon armurier aurait pu apporter ces modifications, raccourcir le canon et le refouloir et ajouter un anneau de crosse, à la demande d'un client. Donc, plausible !
Ce qui l'est beaucoup moins, c'est créer un modèle incongru (Pietta est spécialiste...). Un exemple, un Colt Navy 1851 en 44.... si, si, ça existe !
Au même titre que le ROA, ces "répliques" qui n'en sont pas, devraient être bannies des concours PN.
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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Jeanghis le Sam 21 Oct - 16:25

Lone Rider a écrit:J'espère que Jepp ne m'en voudra pas !?!
Mais, je ne résiste pas à vous mettre une photo de mon Colt Pocket 1849 "origine".
Malheureusement, je n'ai pas le talent de photographe de notre ami Jepp.
Ce Pocket a été fabriqué en 1852. C'est donc un calibre .31 à 5 coups avec un canon de 5 pouces.
On devine encore assez bien la gravure de barillet qui représente une attaque de diligence (on voit une roue du véhicule sur la photo).
A noter que l'armature de crosse est plaquée argent sur le laiton. Cette façon de faire correspond au début de la production et disparaitra au profit du seul laiton par le suite.
Pas de jeu, état mécanique parfait. Tout au même numéro sauf la clavette qui n'en porte pas.
Devenu gris-brun avec le temps mais, pas de rouille et canon quasi miroir.

Extraordinaire au sens littéral du terme !
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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par 3008nato le Dim 22 Oct - 14:18

et coucou .
le 49 est une arme qui me plait beaucoup ....mais svp  ne me demandez pas de détails techniques , c'est pas ma soupe !

toutefois depuis toutes ces années je n'avais pas remarqué que mes deux petits 49 n'avaient pas le même pontet  ( pour moi c'est le scoop du jour  , pépé content ..)












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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Jeppesen le Dim 22 Oct - 14:22

Superbes !

(je ne trouve pas d'autre mots !)


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par CBA le Dim 22 Oct - 14:47

3008nato a écrit:et coucou .
le 49 est une arme qui me plait beaucoup ....mais svp  ne me demandez pas de détails techniques , c'est pas ma soupe !

toutefois depuis toutes ces années je n'avais pas remarqué que mes deux petits 49 n'avaient pas le même pontet  ( pour moi c'est le scoop du jour  , pépé content ..)







 

Pour le pontet, il est à dos carré(Squareback), c'est les plus rares et de la première génération pour les Colt's 1849 pocket.  Ce qui confirme que ma réplique à pontet à dos carré, est bien un 1849.


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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par Lone Rider le Dim 22 Oct - 17:07

Je me suis amusé à chercher dans ma doc ce qui pouvait différencier un Baby Dragoon d'un Pocket 1849. Et bien, c'est pas gagné !
En fait, entre 1847 et 1851-52, Colt a cherché à améliorer ses revolvers quasi en permanence : forme carrée du pontet qui devient rond, forme ovale des encoches de barillet qui deviennent rectangulaires, absence et ensuite présence d'un refouloir, grand ressort en épingle qui devient une simple lame. Le problème, c'est que tous ces changements ne se sont pas faits en même temps !
Si on a classifié le (gros) Dragoon en 3 modèles, c'est plus compliqué pour les versions "Pocket" : on estime généralement que le Baby Dragoon va jusqu'à +/- 15.000 et la numérotation continuera avec le Pocket 1849 jusqu'en 1873.
Mais, dans ce que j'ai lu, aucun auteur ne donne précisément la description irréfutable de ce qui a changé pour que l'on passe de l'appellation Baby Dragoon vers Pocket 1849.
Les derniers Baby pourraient tout aussi bien s'appeler Pocket... et vice-versa !
Evidemment, ce sont là des classifications d'auteurs : Colt ne se posait pas toutes ces questions et faisait simplement évoluer son modèle pour essayer de l'améliorer.
Mais, si quelqu'un en sait davantage....
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Re: COLT model 1849 "Pocket revolver"

Message par CLOSDELIF le Dim 22 Oct - 17:13

Lone Rider a écrit:Je me suis amusé à chercher dans ma doc ce qui pouvait différencier un Baby Dragoon d'un Pocket 1849. Et bien, c'est pas gagné !
En fait, entre 1847 et 1851-52, Colt a cherché à améliorer ses revolvers quasi en permanence : forme carrée du pontet qui devient rond, forme ovale des encoches de barillet qui deviennent rectangulaires, absence et ensuite présence d'un refouloir, grand ressort en épingle qui devient une simple lame. Le problème, c'est que tous ces changements ne se sont pas faits en même temps !
Si on a classifié le (gros) Dragoon en 3 modèles, c'est plus compliqué pour les versions "Pocket" : on estime généralement que le Baby Dragoon va jusqu'à +/- 15.000 et la numérotation continuera avec le Pocket 1849 jusqu'en 1873.
Mais, dans ce que j'ai lu, aucun auteur ne donne précisément la description irréfutable de ce qui a changé pour que l'on passe de l'appellation Baby Dragoon vers Pocket 1849.
Les derniers Baby pourraient tout aussi bien s'appeler Pocket... et vice-versa !
Evidemment, ce sont là des classifications d'auteurs : Colt ne se posait pas toutes ces questions et faisait simplement évoluer son modèle pour essayer de l'améliorer.
Mais, si quelqu'un en sait davantage....
 
Merci pour toutes ces précisions!
Concernant les PA Colt 1900 et 1902, c'est exactement pareil! Le fabricant ne se posait pas de questions existentielles...les histoires de classement selon l'année n'étaient pas , heureusement, d'actualité !


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