révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
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Corto Maltese
CLOSDELIF
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révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Après quelques petites hésitations, j'ai fini par acquérir un révolver FAGNUS - MAQUAIRE, en calibre .380.
J'aurai préféré (et j'aurai sûrement moins hésité ) qu'il soit en calibre 11 mm 73, mais bon...si je ne recherchais pas spécialement ce modèle de révolver, je me suis dit que s'était peut-être idiot de laisser passer cette occasion d'avoir un exemplaire d'une arme qui, à mes yeux, fait un peu office de "chainon manquant" (dans ma petite collection en tous cas) entre les révolvers 1873 et 1892.
C'est donc avant tout la curiosité qui m'a poussé, d'autant que je ne recharge pas (pas encore) ce calibre..un de plus, je dois être "maso" !
Ce qui m'a freiné, entre autre au départ, est l'état de surface de l'arme, manifestement "repoli" à l'arrache, opération qui a cependant respecté (à première vue) les "angles" et le peu de marquage présent, à l'exception de la mention "Acier Fondu" qui est tout de même en grande partie assez peu lisible, en son centre.
Pour le reste, et en sa faveur, l'arme a un excellente mécanique, très ferme, un bon canon avec de belles rayures, et l'état de surface est moins mauvais que les photos peuvent le laisser penser.
Ces armes semblent avoir eu pas mal de succès, aussi bien auprès d'une clientèle civile, que des militaires, bien que le modèle n'ait pas été "retenu" comme arme réglementaire (en tous cas par l'armée française), et ce dans différents calibres (11 mm ou .380, parmi d'autres proposés par le concepteur).
Il faut dire qu'elle présente, pour l'époque, un condensé de "nouveautés" intéressantes pour ce type d'arme, comme un "chien rebondissant", un "guidon dérivable", un démontage aisé sans outil, avec une "plaque de recouvrement qui permet d’accéder facilement au mécanisme pour le réparer ou l'entretenir, entre autres choses.
Et également une excellente fabrication, que ce soit dans les ateliers belges (la majorité des armes semble t'il, ou français).
j'ai fait quelques photos, rapidement, j'essaierai de faire mieux la prochaine fois.
Peu de marquages sur cette arme:
- le numéro de série
- la mention "Acier Fondu", assez effacée, (symbole de qualité à l'époque)
- sur l'arrière du barillet: le marquage de la Manufacture Française (M F entourant les "canons croisés" et la flèche)
- sur l'arrière du barillet également, un "T" surmonté d'une étoile (? si vous avez une idée ?)
- dissimulé derrière la "clef" de démontage, un "G" dans un cercle (poinçon de contrôleur, à coup sûr)
- sur certaines pièces du mécanisme, une numérotation permettant de démonter et remonter facilement, et "dans l'ordre", le mécanisme.
Accessoirement, et si vous avez des "tuyaux" pour le rechargement du calibre .380, je suis preneur.
Il subsiste un reste de bronzage (avec des reflets "bleutés) sur la plaque de recouvrement et l'armature de crosse...je me demande si je ne la rebronzerai pas, avec une "patine" ensuite", pour lui redonner un aspect plus sympa ?
J'aurai préféré (et j'aurai sûrement moins hésité ) qu'il soit en calibre 11 mm 73, mais bon...si je ne recherchais pas spécialement ce modèle de révolver, je me suis dit que s'était peut-être idiot de laisser passer cette occasion d'avoir un exemplaire d'une arme qui, à mes yeux, fait un peu office de "chainon manquant" (dans ma petite collection en tous cas) entre les révolvers 1873 et 1892.
C'est donc avant tout la curiosité qui m'a poussé, d'autant que je ne recharge pas (pas encore) ce calibre..un de plus, je dois être "maso" !
Ce qui m'a freiné, entre autre au départ, est l'état de surface de l'arme, manifestement "repoli" à l'arrache, opération qui a cependant respecté (à première vue) les "angles" et le peu de marquage présent, à l'exception de la mention "Acier Fondu" qui est tout de même en grande partie assez peu lisible, en son centre.
Pour le reste, et en sa faveur, l'arme a un excellente mécanique, très ferme, un bon canon avec de belles rayures, et l'état de surface est moins mauvais que les photos peuvent le laisser penser.
Ces armes semblent avoir eu pas mal de succès, aussi bien auprès d'une clientèle civile, que des militaires, bien que le modèle n'ait pas été "retenu" comme arme réglementaire (en tous cas par l'armée française), et ce dans différents calibres (11 mm ou .380, parmi d'autres proposés par le concepteur).
Il faut dire qu'elle présente, pour l'époque, un condensé de "nouveautés" intéressantes pour ce type d'arme, comme un "chien rebondissant", un "guidon dérivable", un démontage aisé sans outil, avec une "plaque de recouvrement qui permet d’accéder facilement au mécanisme pour le réparer ou l'entretenir, entre autres choses.
Et également une excellente fabrication, que ce soit dans les ateliers belges (la majorité des armes semble t'il, ou français).
j'ai fait quelques photos, rapidement, j'essaierai de faire mieux la prochaine fois.
Peu de marquages sur cette arme:
- le numéro de série
- la mention "Acier Fondu", assez effacée, (symbole de qualité à l'époque)
- sur l'arrière du barillet: le marquage de la Manufacture Française (M F entourant les "canons croisés" et la flèche)
- sur l'arrière du barillet également, un "T" surmonté d'une étoile (? si vous avez une idée ?)
- dissimulé derrière la "clef" de démontage, un "G" dans un cercle (poinçon de contrôleur, à coup sûr)
- sur certaines pièces du mécanisme, une numérotation permettant de démonter et remonter facilement, et "dans l'ordre", le mécanisme.
Accessoirement, et si vous avez des "tuyaux" pour le rechargement du calibre .380, je suis preneur.
Il subsiste un reste de bronzage (avec des reflets "bleutés) sur la plaque de recouvrement et l'armature de crosse...je me demande si je ne la rebronzerai pas, avec une "patine" ensuite", pour lui redonner un aspect plus sympa ?
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2728
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Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Salut !
Félicitations; il n'a pas mauvais allure ton biniou.....
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Oui, je le trouve pas mal du tout. Le bronzage est passé mais il en reste des traces un peu partout, ce qui ne serait pas le cas s'il avait subi un polissage...Le métal parait sain et les marquages sont profonds, donc pas mauvaise allure du tout, comme le dit Marc...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
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Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Merci les amis.
C'est ce dont je me suis rendu compte en l'ayant en main un peu plus longtemps.
L'arme me parait saine à tout point de vue.
Ce calibre .380 me semble bien proche du .38 S&W ?
Avez-vous une idée de la signification du "T" étoilé ?
C'est ce dont je me suis rendu compte en l'ayant en main un peu plus longtemps.
L'arme me parait saine à tout point de vue.
Ce calibre .380 me semble bien proche du .38 S&W ?
Avez-vous une idée de la signification du "T" étoilé ?
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Jeppesen- Messages : 2728
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Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Pour le rechargement, sans doute est-il possible de recouper des 38 spécial, sinon les 38 short Colt de Starline conviennent en principe très bien (j'écris "en principe" parce qu'à l'époque, les normes...). pour les projectiles, s'il te faut des balles à culot rétreint, tu peux voir ici : https://www.hc-collection.com/100-balles-plomb-pour-380-bulldog-c2x2375844 ou là : https://www.hc-collection.com/100-balles-plomb-pour-380-bulldog-et-38-long-colt-c2x2375858 selon le diamètre kivabien...
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Corto Maltese- Administrateur
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Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Merci Corto.
J'aime beaucoup les produits de chez H&C (dont je possède un certain nombre, d'ailleurs), mais au besoin, je pense que je chercherai plutôt un moule.
On verra bien, je voudrai déjà "l'essayer" pour voir ce que ça donne
J'aime beaucoup les produits de chez H&C (dont je possède un certain nombre, d'ailleurs), mais au besoin, je pense que je chercherai plutôt un moule.
On verra bien, je voudrai déjà "l'essayer" pour voir ce que ça donne
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Jeppesen- Messages : 2728
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Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Pour ce qui est des munitions, j'ai "testé" l'introduction (pas le tir, bien sûr) d'une cartouche de .38 S&W et d'une .38 Sp.
Le .38 Sp "rentre" bien (et même un peu trop, le diamètre est manifestement plus "petit" que le diamètre du barillet), tout en étant bien entendu trop "longue", mais il suffirait de raccourcir l'étui, ce qui se fait assez souvent si j'ai bien compris.
Le .38 S&W par contre rentre "pile-poil" dans la chambre. J'ai démonté une cartouche pour récupérer le projectile et voir ce que ça donne: cela me semble très bien également;
J'ai fais quelques mesures au pied à coulisse, mais bon, mesurer le diamètre du canon de cette façon n'est pas très "précis", cependant l'essai d'introduction du projectile dans le canon, par le coté "ogival" de la balle plomb, puis par le "culot", semble tout à fait convenable, et la munition compatible !
Je referai des mesures (et noterai les dimensions obtenues, cette fois, là c'était "juste pour voir"), mais je pense partir sur cette base, en remplaçant la charge PSF par une charge PN "à déterminer"...sûrement "soft" d'abord, puis ensuite aussi proche que possible de la munition d'origine, l'arme étant en excellent état mécanique.
Par contre, curieusement, ma cartouche est rentrée parfaitement dans 4 des 6 chambres du barillet, mais avec plus de difficulté (il m'a fallut forcer) dans les 2 autres...Il ne s'en faut pas de grand chose, mais je vais essayer de remédier à la chose, c'est agaçant.
Le .38 Sp "rentre" bien (et même un peu trop, le diamètre est manifestement plus "petit" que le diamètre du barillet), tout en étant bien entendu trop "longue", mais il suffirait de raccourcir l'étui, ce qui se fait assez souvent si j'ai bien compris.
Le .38 S&W par contre rentre "pile-poil" dans la chambre. J'ai démonté une cartouche pour récupérer le projectile et voir ce que ça donne: cela me semble très bien également;
J'ai fais quelques mesures au pied à coulisse, mais bon, mesurer le diamètre du canon de cette façon n'est pas très "précis", cependant l'essai d'introduction du projectile dans le canon, par le coté "ogival" de la balle plomb, puis par le "culot", semble tout à fait convenable, et la munition compatible !
Je referai des mesures (et noterai les dimensions obtenues, cette fois, là c'était "juste pour voir"), mais je pense partir sur cette base, en remplaçant la charge PSF par une charge PN "à déterminer"...sûrement "soft" d'abord, puis ensuite aussi proche que possible de la munition d'origine, l'arme étant en excellent état mécanique.
Par contre, curieusement, ma cartouche est rentrée parfaitement dans 4 des 6 chambres du barillet, mais avec plus de difficulté (il m'a fallut forcer) dans les 2 autres...Il ne s'en faut pas de grand chose, mais je vais essayer de remédier à la chose, c'est agaçant.
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Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Merci Nato
J'espère toutefois que le "pauvre" n'a pas trop souffert durant son "opération" !
J'ai "copié" la photo que je vais ajouter à mon "dossier" sur la FAGNUS /MAQUAIRE
J'espère toutefois que le "pauvre" n'a pas trop souffert durant son "opération" !
J'ai "copié" la photo que je vais ajouter à mon "dossier" sur la FAGNUS /MAQUAIRE
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Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Jeppesen a écrit:
Avez-vous une idée de la signification du "T" étoilé ?
Sur une arme belge, ce genre de lettre étoilé est tout simplement l'initiale d'un contrôleur.
J'avais un GP 35 avec un "R" étoilé. Après quelques recherches sur le net et en connaissant l'année de fabrication (1955), j'avais trouvé le nom du contrôleur en question.
Par contre, je ne sais plus où j'avais trouvé l'info (peut être littlegun)
Ox' eighty-one- Messages : 34
Date d'inscription : 24/04/2021
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Merci.
Mais ce n'est (à-priori) pas une arme belge...à moins ue la Manufacture d'Armes Française se soit contenté d'y faire figurer son marquage (discret) sur l'arrière du barillet, comme le T étoilé ?
Mais il y a bien eu des fabrication française à la Manuf, donc ?
Mais ce n'est (à-priori) pas une arme belge...à moins ue la Manufacture d'Armes Française se soit contenté d'y faire figurer son marquage (discret) sur l'arrière du barillet, comme le T étoilé ?
Mais il y a bien eu des fabrication française à la Manuf, donc ?
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Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
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Localisation : Haut de Seine (92)
Jesse Sandwhite- Messages : 20
Date d'inscription : 07/04/2018
Age : 75
Localisation : 83 & 69
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Bonjour Jesse
Il y a déjà une (ou deux) photos du barillet, encore monté sur l'arme, cependant, mais qui montrent les deux seuls marquages existant:
- un marquage de la MF
- Un "T" surmonté d'une étoile, comme sur le tien...peut-être "finalement" le poinçon d'un contrôleur belge, effectivement, malgré le poinçon de la Manufacture Française d'Armes ?
J'ai démonté une cartouche de .38 S&W (chargée PSF) et j'ai pu voir ce que cela donnait pour un usage dans le FAGNUS en .380: j'ai pu mettre 0,6 gramme de PNF 2 (sans "forcer"), en utilisant les élèments de la cartouche d'origine (sauf la poudre donc.
Je pense que je vais partir sur cette base, pour commencer.
Il y a déjà une (ou deux) photos du barillet, encore monté sur l'arme, cependant, mais qui montrent les deux seuls marquages existant:
- un marquage de la MF
- Un "T" surmonté d'une étoile, comme sur le tien...peut-être "finalement" le poinçon d'un contrôleur belge, effectivement, malgré le poinçon de la Manufacture Française d'Armes ?
J'ai démonté une cartouche de .38 S&W (chargée PSF) et j'ai pu voir ce que cela donnait pour un usage dans le FAGNUS en .380: j'ai pu mettre 0,6 gramme de PNF 2 (sans "forcer"), en utilisant les élèments de la cartouche d'origine (sauf la poudre donc.
Je pense que je vais partir sur cette base, pour commencer.
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Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
FAGNUS Maquaire
Hello Jepp!
Avant de remonter ta cartouche remplie de PN, assures toi que l'ogive ne nage pas dans le canon, et ainsi puisse prendre les rayures, sinon..Bof!
Avant de remonter ta cartouche remplie de PN, assures toi que l'ogive ne nage pas dans le canon, et ainsi puisse prendre les rayures, sinon..Bof!
Jesse Sandwhite- Messages : 20
Date d'inscription : 07/04/2018
Age : 75
Localisation : 83 & 69
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
J'ai déjà "testé"le projectile, et il ne "nage" pas dans le canon.
Je vais faire une empreinte de ce dernier au "Cerrosafe" afin d'obtenir quelque chose de plus "précis" que "ça à l'air de coller"
Je vais faire une empreinte de ce dernier au "Cerrosafe" afin d'obtenir quelque chose de plus "précis" que "ça à l'air de coller"
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Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
hello
vaut mieux couler tes projectiles parce que les balles HC sont beaucoup trop dures
vaut mieux couler tes projectiles parce que les balles HC sont beaucoup trop dures
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
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Date d'inscription : 07/01/2015
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Localisation : ardèche
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Merci du conseil.
En l'occurrence, et pour l'instant, je vais utiliser les projectiles des cartouches que je vais démonter (voir les photos un peu plus haut).
Ensuite, on verra, mais il est fort probable que je "coule" effectivement les projectiles, comme je le fais pour d'autres calibres.
En l'occurrence, et pour l'instant, je vais utiliser les projectiles des cartouches que je vais démonter (voir les photos un peu plus haut).
Ensuite, on verra, mais il est fort probable que je "coule" effectivement les projectiles, comme je le fais pour d'autres calibres.
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Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
hello
les balles HC ça peut depanner si tu ne t'en sert que très peu mais j'ai observé qu'elles n'ont pas du tout les memes performances que des balle coulées avec du plomb choisi ,tu n'as qu'a faire l'expérience de la balle forcée dans le canon et tu vois tout de suite la différence
je coule mes balles avec du plomb de récup de tir a air comprimé ou du plomb que je trouve au détecteur de métaux dans la nature ,les balles HC c'est du linotype ,au début j'ai eu un peu de mal a y croire ,c'est l'expérience et les conseils de spécialistes qui m'ont ouvert les yeux
bon je ne veux pas non plus cracher sur HC car bien des fois ça nous dépanne et on est heureux de l'avoir ,il m'a bien souvent inspiré dans mes bricoles
tiens une remarque en passant :ta balle de 9,46 c'est a peine plus que le poids d'une balle ogivale de calibre 36 (9,35g)tu devrais regarder de plus près car le siège d'une calibre 36 est plus court ,ce qui permet de mettre un peu plus de poudre noire dans l'étuis
j'imagines que dans ta collection d'objets old west il doit bien y avoir un moule de calibre 36 pour balles ogivales
moi ça m'a bien dépanné pour mes cartouches a broche et ça marche bien mieux qu'avec les balles HC qui sont trop lourdes et trop dures que ce soit en 9mm ou en 12 mm
les balles HC ça peut depanner si tu ne t'en sert que très peu mais j'ai observé qu'elles n'ont pas du tout les memes performances que des balle coulées avec du plomb choisi ,tu n'as qu'a faire l'expérience de la balle forcée dans le canon et tu vois tout de suite la différence
je coule mes balles avec du plomb de récup de tir a air comprimé ou du plomb que je trouve au détecteur de métaux dans la nature ,les balles HC c'est du linotype ,au début j'ai eu un peu de mal a y croire ,c'est l'expérience et les conseils de spécialistes qui m'ont ouvert les yeux
bon je ne veux pas non plus cracher sur HC car bien des fois ça nous dépanne et on est heureux de l'avoir ,il m'a bien souvent inspiré dans mes bricoles
tiens une remarque en passant :ta balle de 9,46 c'est a peine plus que le poids d'une balle ogivale de calibre 36 (9,35g)tu devrais regarder de plus près car le siège d'une calibre 36 est plus court ,ce qui permet de mettre un peu plus de poudre noire dans l'étuis
j'imagines que dans ta collection d'objets old west il doit bien y avoir un moule de calibre 36 pour balles ogivales
moi ça m'a bien dépanné pour mes cartouches a broche et ça marche bien mieux qu'avec les balles HC qui sont trop lourdes et trop dures que ce soit en 9mm ou en 12 mm
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cromagnon 07- Old Timer
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Localisation : ardèche
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
Pour le .36, j'ai des moules d'époque (si je me souviens bien), mais qui donnent plutôt des projectiles genre "Pickett", c'est à dire assez "pointu"...
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2728
Date d'inscription : 11/09/2017
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Localisation : Haut de Seine (92)
Re: révolver FAGNUS - MAQUAIRE, calibre .380
helloJeppesen a écrit:Pour le .36, j'ai des moules d'époque (si je me souviens bien), mais qui donnent plutôt des projectiles genre "Pickett", c'est à dire assez "pointu"...
le principal c'est que le projectile siège bien ,j'ai pas encore essayé d'en positionner sur un étuis de 38/357 faudra que j'y pense, mais pour les cartouches a broche ça fonctionne très bien alors pourquoi chercher midi a quatorze heures
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
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cromagnon 07- Old Timer
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