Mauser 1893 Espagnol Oviedo

CLOSDELIF a écrit:Bonsoir !
Juste pour vous dire que je n'ai pas encore pu essayer le bébé car il me manque encore les douilles .....j'ai déjà le JO et les balles....
Et, je recherche toujours des renseignements historiques, documents, liens, ouvrages, expériences personnelles, etc...

bon alors tu fou rien !

Hello JM !
Ben non tu vois.....
J'essaierai de t'appeler demain !
Marc.

Youpie !
Ce matin j'ai reçu mes cartouches de 7 X 57 commandées en Allemagne !
Direction le stand donc, avec un temps clément (17 degrés!!!)
Approvisionnement (5 dans le magasin) , alimentation, éjection tout parfait !
Détente dure et lourde, moyennement franche....allez , c'est parti !
On sent bien le départ et les voisins entendent bien que c'est sérieux! (671 m/s)
A 100 m, je mets tous les coups dans la C50...car je ne vois presque pas le guidon! Cependant le canon ne me semble pas sans reproches...
A 50 mètres, là je vois bien: ça reste dans le visuel, sans plus, avec des trous pas ronds!!!! Il va y avoir de la mise au point à faire (si toutefois j'y arrive)
A bientôt pour la suite.....

 Tu ne les recharge pas en H&N ?

Tu les a palpées à combien, tes 7x57 alzaco-alemandes ?
(PPU?)

Peut être qu'en balles plomb, ça marchera mieux, même si le canon n'est pas au top. ( )

Hello!
-Non je veux faire des essais à la FMJ....
-18 euros les 20
-Pour le plomb; plus tard...peut être ?

CLOSDELIF a écrit:Hello!
-Non je veux faire des essais à la FMJ....

Ok!

CLOSDELIF a écrit:....
-18 euros les 20
...

Ah ouais!
Tarif spécial?
PPU? autre marque?
C'est que je préfère faire des essais en manuf' avant de passer au rechargement.

Hello !
Oui, PPU...et tarif contenu, comme pour nous tous !!!
Bon, maintenant que j'ai quelques douilles vides, va falloir que je les "pleins" !!!!

Bonjour à tous
Je découvre cet excellent sujet à l'instant :
- La munition de 7x57 mm Mauser :  Concernant l'usage de munitions actuelles dans les anciens Mauser je ne pense pas qu'il y ait de gros problème à les tirer dans un Mauser 1893 ;en bon état ça va de soi; car les normes CIP actuelles sont calquées sur les valeurs d'origine en particulier le niveau de pression.
C'est le cas de nombreuses munitions centenaires qui doivent de ce fait rester compatibles avec les armes les plus anciennes et ces normes s'imposent aux cartouchiers .
A noter que parmi les nombreux utilisateurs la Serbie a adopté cette munition en 1899 et l'a utilisé durant les guerres balkaniques et le début de la 1ere GM ; normal que PPU en Serbie nous les offrent toujours...
- Concernant la photo avec un "prototype de MG 34" je pense qu'il peut s'agir de la MG 13 allemande mais ce n'est pas la seule d'apparence voisine ;MG 08/18 et autres versions à refroidissement par air des "Maxim"
- Concernant l'utilisation de Mauser espagnol en 7mm sur le front de l'Est au sein de la "Division Azul/Bandera 250" je pense qu'elle est à exclure non seulement pour de simples raisons logistiques mais aussi par l'extrème dénuement de l'Espagne après la Guerre civile.
La vidéo ne peut constituer une preuve car il s'agit visiblement d'une reconstitution ;sans doute espagnole;la simple coupe de cheveux de "Officier" suffirait la Nuque Longue n'étant guere tendance dans les années 40 dans la Wehrmacht (a part chez les sous-mariniers )

Merci à tous pour vos interventions de qualité qui nous en apprennent plus!
De son côté, mon Oviedo va mieux! Il tousse de moins en moins fort, mais de plus en plus juste.....
J'ai donc commencé le rechargement!
D'abord les projos: je n'ai qu'un seul type: Hornady SP 154gr cal 284.
Premiers essais avec 2,2 grammes de TU 3000: c'est un peu mieux que les manufacturées mais pas encore publiable (1 balle/ 5 très légèrement en biais)
Les mêmes à 2,1 g : C'est encore un peu mieux mais pas reluisant...mais au moins tout le monde arrive droit en cible!
Enfin, dernière série de 5 avec 0,95 g de A0: c'est enfin à peu près correct et je vous le montre (sans correction de visée et avec le soleil en plein pif, toujours à 50 mètres) Je refais les mêmes pour approfondir!!!!

C'est pas mal !

Merci, tu es gentil....je vais continuer dans cette voie donc

avec la A0 ne descend pas trop, après ça arrive de travers !

Oui...avec des FMJ, je reste autour de 1 g !!!

Oui c'est bien !!!!

De retour du stand...à 50 m, ça fait illusion....mais à 100 mètres, il faut presque toute la C50 ! Je me remets donc au travail ....

EKAERGOS a écrit:

- Concernant l'utilisation de Mauser espagnol en 7mm sur le front de l'Est au sein de la "Division Azul/Bandera 250" je pense qu'elle est à exclure non seulement pour de simples raisons logistiques mais aussi par l'extrème dénuement de l'Espagne après la Guerre civile.

Merci pour la précision Ekargos, Je pensais qu'ils avaient le même calibre . Leurs fusils sont donc restés en casa

  J'ai retrouvé un site qui parle des bunkers que Franco a fait construire par son armée juste après la guerre civile et il a continué de les construire même lorsque la France était occupée par ses amis allemands: Il devait avoir une confiance limitée en la Victoire d'Hitler sur les russes . Il a fait accélérer les travaux en 1943/44 quand il a vu la tournure que prenait la guerre à l'Est.


Finalement les soldats de franco ont beaucoup utilisé la truelle , soit en Russie pour reconstruire Leningrad, soit dans les Pyrenées pour faire de bric et de broc ces fameux bunkers de la ligne P:Il y en a 4000  regardez les ouvriers à la fin de la vidéo
https://www.lugaresconhistoria.com/la-linea-p-pais-vasco-navarra-aragon-cataluna

Tout cela est passionnant, j'étais loin de penser que ce modeste Mauser Oviédo nous entrainerait aussi loin !!!!

CLOSDELIF a écrit:Tout cela est passionnant, j'étais loin de penser que ce modeste Mauser Oviédo nous entrainerait aussi loin !!!!

Ben il nous a fait voyager dans son pays d'origine tout comme moi , merci pour le voyage empreint d'une certaine nostalgie : J'ai fréquenté les écoles espagnoles jusqu'a l'âge de 9 ans au début des années 60. C'était au pays basque à San Sebastian et je peux vous dire qu'il y régnait une discipline militaire avec levée des couleurs hymnes de la Falange avec le poing en l'air , messe le dimanche et confesse obligatoires et si le maître entendait un mot en basque le coupable se prenait un coup de règle sur les jambes . Heureusement je ne parlais pas basque , ça m'a évité quelques centimètres marqués sur les cuisses

Oh, tu sais, de l'autre côté de la frontière, j'ai bien pris pas mal de coups de règle simplement parce que j'étais gaucher....

Donostia province de Guipuscoa que de souvenirs
agur

wagram a écrit:Donostia province de Guipuscoa que de souvenirs
agour

Je suppose que monsieur connaît la Parte Vieja et la Casa del Alcalde avec les jambons qui pendaient au plafond?

Si la parté vieja las bodégas y los pulpos del gallego

jean santos a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Tout cela est passionnant, j'étais loin de penser que ce modeste Mauser Oviédo nous entrainerait aussi loin !!!!

Ben il nous a fait voyager dans son pays d'origine  tout comme moi , merci pour le voyage empreint d'une certaine nostalgie  : J'ai fréquenté les écoles espagnoles jusqu'a l'âge de 9 ans au début des années 60. C'était au pays basque à San Sebastian et je peux vous dire qu'il y régnait une discipline militaire avec levée des couleurs hymnes de la Falange avec le poing en l'air , messe le dimanche et confesse obligatoires et si le maître entendait un mot en basque le coupable se prenait un coup de règle sur les jambes . Heureusement je ne parlais pas basque , ça m'a évité quelques centimètres marqués sur les cuisses

Pour la "Linéa P" :
https://sudwall.superforum.fr/t7992-projet-de-carte-de-la-linea-p
https://www.dailymotion.com/video/x6g70c
https://sudwall.superforum.fr/t6132-bunkers-du-linea-p-dans-le-catalogne
Pour San Sébastian :
Je l'avais visité tout jeune au début des années 1970 et je me souviens que les inscriptions "sauvages" sur les murs;sans doute en langue basque ou simplement "subversives"; étaient toutes "censurées" par des ratures les rendant illisibles.
Sur le front de mer il y avait deux canons de 75 mm ,d'allure proche de nôtre "75" national mais avec un frein différent fabriqués à St Chamond vers 1900
Enfin un superbe musée militaire dans la citadelle ou je me souviens avoir contemplé ;et découvert; une mitrailleuse mécanique Gardner

Fin du HS  et pour revenir au Mauser 1893 espagnol mentionnons Georges ORWELL https://fr.wikipedia.org/wiki/George_Orwell;l'auteur de "1984" mais aussi d"Hommage à la Catalogne" https://fr.wikipedia.org/wiki/Hommage_%C3%A0_la_Catalogne ou il raconte son expérience de la Guerre Civile espagnole dans les rangs du POUM
Il mentionne la médiocrité de l'armement et des munitions :
Le chapitre 2 se passe dans la région de Saragosse, du côté d’Alcubierre, où les milices sont arrivées en janvier 1937. Orwell y fait la connaissance d’un compatriote, Williams, venu se battre comme lui avec le POUM. On lui fournit un fusil de mauvaise qualité, un Mauser allemand de 1896 en mauvais état, mais il s’estime moins mal loti que les autres
Enfin mentionnons que bien que neutre durant les deux guerres mondiales les Mauser 1893 espagnols précoces ne doivent pas être légion du fait des pertes et de la casse jugez en :
- Guerre Hispano-américaine 1898 (Cuba,Philippines)
- Guerres du Maroc ou l'Armée espagnole subit de grandes défaites face aux Rifains...et ou le futur Caudillo se distingua
- Guerre civile 1936/39 ;à noter qu'un certain nombre passent la frontière française lors de la "Retirada" des républicains en 1939 .
Il existe une photo de la libération de Toulouse en 1944 ou l'on voit un FFI juché sur un camion avec un casque "Adrian" et équipé d'une carabine 1893 (1916 ?)

Hello.....
Je constate que l'aventure 1893 continue de plus belle: merci pour toutes ces anecdotes et détails....
Cette photo à Toulouse est elle publiable ici ?

CLOSDELIF a écrit:Hello.....
Je constate que l'aventure 1893 continue de plus belle: merci pour toutes ces anecdotes et détails....
Cette photo à Toulouse est elle publiable ici ?

Faudrait d'abord que je la retrouve ! Il me semble qu'elle faisait la couverture d'un ouvrage des éditions "Sud-Ouest" consacré à la Résistance et/ou la Libération dans la région......mais je n'ai rien trouvé sur le net si ce n'est une autre photo qui ressemble un peu mais là je n'arrive pas à identifier l'arme https://www.flickr.com/photos/toulousefr/sets/72157646472980206/