Mauser 1893 Espagnol Oviedo
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Bravo Pâtre , tu as du goût je suis persuadé que tu aimes aussi la paella et la sangria?
C'est toi qui gères le site armes-passion? il y a un sacré éventail d'armes, je retiens l'adresse , merci.
Sur ton Mauser un an après ils avaient changé la hausse et la charnière du couvercle, comme indiquait Closdelif au début.
Celui qui l'a utilisé n'aimait pas les symboles royaux, il a poncé la couronne avec soin, sans effacer le reste. Le coupable n'a pas laissé ses initiales dans un coin ?
C'est toi qui gères le site armes-passion? il y a un sacré éventail d'armes, je retiens l'adresse , merci.
Sur ton Mauser un an après ils avaient changé la hausse et la charnière du couvercle, comme indiquait Closdelif au début.
Celui qui l'a utilisé n'aimait pas les symboles royaux, il a poncé la couronne avec soin, sans effacer le reste. Le coupable n'a pas laissé ses initiales dans un coin ?
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Et pourtant!
On lit ici ou là que les premières version de la 7x57 était chargées "moins costaud"....
Que "attention,-y'a-que-deux-tenons-c'est-fragile-faut-au-mini-un-'98-à-trois-tenons"!.....
Bon, pour l’histoire des tenons, avec le changement pour des calibres très costaud (.308), je veux bien. Pour le reste, tout ces Mauser '93, 95, 96 n’ont pas pour réputation de péter à tout va!
Pour la munition, il ne me semble pas que la vitesse ai varié. Sauf peut être pour des cartouches de chasse actuelles.
A la limite: première versions, comme toutes les cartouches de l'époque, avec longue balles cylindrique à "pointe" hémisphérique. Donc, grande surface de contact, & donc de frottement avec le canon. J'en conclus que si ça frotte, ça monte en pression!
Or, la plupart des balles suivantes ont pris ce profil "léger corps cylindrique avec une pointe à profil ogival. Et même un tronc de cône à l'autre bout! ("boat tail")!
Donc, ça force très peu! Pour obtenir peu ou prou les mêmes vitesses, j'en conclu que les "modernes" développent moins de pression!
Effectivement, cette cartouche 7x57 a été à la pointe lors de sa création/adoption. Depuis, elle n'a pas démérité, ni paru "dépassée". Une partie des Sud-Américains l'a conservée jusqu'à l'adoption des fusil semi-auto des années 50/60. (l'autre partie étant en 7,65x53!)
Pour les armes de tir modernes, le 6,5 a plus la cote. Mais le 7mm n'est pas loin!
D'un point de vue militaire, un retour vers du calibre plus costaud/vulnérant pourrait orienter vers cette munition: c'est dans les plus léger des "gros calibres" (=> logistique). En même temps, la balle peut être pas mal lourde. La fabrication est continue depuis au moins 127 ans.
Pas mal d'atouts!
D'ailleurs, tient, y m'faut l'essayer! (la cartouche, & mes Mauser '93!)
Pâtre- Messages : 1391
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Du tout!jean santos a écrit:....
C'est toi qui gères le site armes-passion? il y a un sacré éventail d'armes, je retiens l'adresse , merci.
....
Je cite ce site très souvent parce que je m'y réfère très souvent!
C'est assez riche, très bien classé, & donc très utile si on fait une recherche rapide.
Pas d'initiales sur mon "Ovideo". Il est possible que le marquage du boîtier ai été altéré. Et rebronzé.
Moi, c'est plutôt chorizo!
CLOSDELIF a écrit:
Les "constituants" de la barricade!!!
Pâtre- Messages : 1391
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Merci pour toutes ces précisions et appréciations...je partage ces dernières!
Oui, oui, tu DOIS essayer ces fusils...(LOL)
Pour ma part, j'attends pour la semaine prochaine, trois colis afin d'essayer mon exemplaire: Un JO Lee , des balles...et des munitions complètes venant d'Allemagne; ces dernières, une fois tirées me fourniront gracieusement des douilles pour le rechargement !!!
Oui, oui, tu DOIS essayer ces fusils...(LOL)
Pour ma part, j'attends pour la semaine prochaine, trois colis afin d'essayer mon exemplaire: Un JO Lee , des balles...et des munitions complètes venant d'Allemagne; ces dernières, une fois tirées me fourniront gracieusement des douilles pour le rechargement !!!
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
J'ai trouvé les photos là:
http://armedbutnotdangerous.blogspot.com/2014/12/el-rifle-de-la-guardia-civil-m1916.html
http://armedbutnotdangerous.blogspot.com/2014/12/el-rifle-de-la-guardia-civil-m1916.html
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
CLOSDELIF a écrit:...
Oui, oui, tu DOIS essayer ces fusils...
......
Oui, comme .... une dizaine d'armes (& même un peu plus...) !!!
Faut "juste" faire ces pas de tir 100m & 200m!
Ca a été miné la semaine passée!
Si quelqu'un a besoin "d'un peu d'cailloux":
(env. 8m de large, sur env.80m de long, sur une profondeur de 2,5 à 4m.....)
Pareil, je pense tirer d'abord des PPU "manuf'"!
(pour avoir des repères. P'is parce que ça existe!)
C'est la commande de Freebird?CLOSDELIF a écrit:...
Pour ma part, j'attends pour la semaine prochaine, trois colis afin d'essayer mon exemplaire: Un JO Lee , des balles......
Je sais pas à combien t'as touché tes composants. Mais j'ai fait une commande en novembre/décembre avec des tarifs intéressants. Dommage que tu ne te soit pas associé....
Pâtre- Messages : 1391
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Non...rien à voir !
J'ai acheté cela à trois adresses différentes! (W.Helfer, Municentre et Feder de TCAR)
J'ai acheté cela à trois adresses différentes! (W.Helfer, Municentre et Feder de TCAR)
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
C'était le JO, chez W-H ?
Pâtre- Messages : 1391
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Non...les ctges ! (il n'a pas le JO en stock)
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
los rojosCLOSDELIF a écrit:
wagram- Messages : 434
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Ca fait vraiment bizarre, cette hausse!
Faut s’habituer!
La charnière pour l'ouverture de la plaque de fond de magasin, ça fait bricolo!
Par contre, le système de verrouillage/ouverture ressemble à celui du Mauser Vergueiro (.... ou de l'Arisaka Type 38! ... qui est basé sur un Mauser '93 )
Perso, je trouve que ce type de système est un gros progrès par rapport au système "conventionnel" pour les plaques de fond de magasin Mauser!
Le protège-guidon ressemble beaucoup à celui que j'ai pu voir sur les carabine d'infanterie Steyr'95 Austro-hongrois! ... à moins que l'inspiration vienne du voisin Portugais (carabine Steyr-Mannlicher à verrou rotatif du même type que le modèle Roumain'93).
Pâtre- Messages : 1391
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Le plus surprenant pour moi est le rôle de la baguette dont la présence sert à empêcher tout démontage. Elle est verrouillée en place par le long ressort retenant en outre l'anneau de canon: il est d'ailleurs moleté à cet endroit. En appuyant dessus on libère la baguette qui comporte un fraisage périphérique...ensuite seulement on peut alors appuyer sur le ressort avant (de capucine) et alors faire coulisser les anneaux pour démonter l'arme.
C'est astucieux; je n'avais jamais rencontré !
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Baio de l'estramadure, ollé !
Perso j' y vois plutôt une vz Tchèque pour mauser 98
Gambette- Messages : 56
Date d'inscription : 13/12/2020
Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Tu parles de la baguette ?Gambette a écrit:Perso j' y vois plutôt une vz Tchèque pour mauser 98
Je vous la montrerai sortie....
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Gambette parlait sans doute de ma baïonette de l'Abuelo... ce qui est certain c'est qu'elle se montait sur un de leurs fusils, qui pouvait provenir de plusieurs pays eurpopéens , voir de Russie !
Sur ta photo de miliciens franquistes on voit qu'ils ont ce qui ressemble bien à une MG34 allemande: A part un chargeur bizarre ? Peut -être un protoype ?
Hitler avait soigné son copain Franco et ça faisait un petit galop d'essai pour tester ses nouvelles armes et ses avions.
J'ai visité plusieurs fois le musée de Monjuitch à Barcelone ou il y avait toute la panoplie des armes de la guerre civile , ils avaient plusieurs MG34 et à côté des mitrailleuses russes sur roues ... le contraste était étonnant.
La gamme de pistolets était incroyable aussi avec de vrais mausers c96 à côté des copies basques, un must pour les amateurs d'armes militaires :
Je viens de regarder sur internet , il a l'air d'avoir été fermé en 2006 dommage, les catalans ne s'entendent
pas avec les madrilenes...vieilles rancoeurs depuis la guerre civile
Esperons qu'ils le ré-ouvrent un jour (s'ils obtiennent leur indépendance ) voici un site où ils montrent quelques petites photos
https://www.castillomontjuic.com/museo-militar/
al señor Closedlif :
Bravo Closdelif , il est bien rémonté , nettoyé, j'adore sa patine ! Digne de figurer en bonne place au musée de Monjuitch
al señor Pâtre : Cuando seas padre, comeràs chorizo
Sur ta photo de miliciens franquistes on voit qu'ils ont ce qui ressemble bien à une MG34 allemande: A part un chargeur bizarre ? Peut -être un protoype ?
Hitler avait soigné son copain Franco et ça faisait un petit galop d'essai pour tester ses nouvelles armes et ses avions.
J'ai visité plusieurs fois le musée de Monjuitch à Barcelone ou il y avait toute la panoplie des armes de la guerre civile , ils avaient plusieurs MG34 et à côté des mitrailleuses russes sur roues ... le contraste était étonnant.
La gamme de pistolets était incroyable aussi avec de vrais mausers c96 à côté des copies basques, un must pour les amateurs d'armes militaires :
Je viens de regarder sur internet , il a l'air d'avoir été fermé en 2006 dommage, les catalans ne s'entendent
pas avec les madrilenes...vieilles rancoeurs depuis la guerre civile
Esperons qu'ils le ré-ouvrent un jour (s'ils obtiennent leur indépendance ) voici un site où ils montrent quelques petites photos
https://www.castillomontjuic.com/museo-militar/
al señor Closedlif :
Bravo Closdelif , il est bien rémonté , nettoyé, j'adore sa patine ! Digne de figurer en bonne place au musée de Monjuitch
al señor Pâtre : Cuando seas padre, comeràs chorizo
Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Gracias !
Il est globalement en bon état...le suspens maintenant, c'est le canon!
Est il encore capable de porter la balle droit vers le centre de la cible ?
Il est globalement en bon état...le suspens maintenant, c'est le canon!
Est il encore capable de porter la balle droit vers le centre de la cible ?
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Les Mausers 93 de Closdelif et Pâtre auraient-ils pu se retrouver en Russie ?
A parler de ces fusils espagnols et de la guerre civile , il m'est revenu en mémoire un épisode peu connu de la 2e Guerre mondiale : La présence de combattants espagnols dans les rangs de l'armée allemande lors de l'invasion de la Russie par Hitler, l'opération Barbarossa.
En arrivant en France dans les années 60 mes parents avaient un voisin Espagnol Rafael qui m'avait raconté un jour qu'il avait fait la guerre, je pensais qu'il parlait de la guerre civile de 1936, mais non : Il était trop jeune en 1936; il s'agissait de la 2e guerre mondiale au cours de laquelle quelques milliers de combattants espagnol ont été intégrés dans les forces de la Wermacht .
Rafael était d'une région à majorité pro-Franco, l'Andalousie et après la guerre civile ils avaient eu droit à un gros lavage de cerveau: S'ils n'allaient pas se battre auprès des allemands pour anéantir les Bolchevites, ceux-ci allaient revenir et avec eux les "rojos" tous ces républicains qui avaient réussi à s'échapper vers la France en 39 lors de la victoire de Franco.
Ils craignaient que ce qu'ils avaient vécu en 1936 ne recommence, et Franco n'avait pas eu trop de problèmes à trouver des "volontaires" pour aller se battre sur le front russe.
Hitler l'avait pas mal aidé durant la guerre civile, surtout avec sa légion Condor qui avait été très efficace avec ses bombardiers. Hitler lui a demandé de lui renvoyer l'ascenseur et de rentrer en guerre auprès des forces de l'AXE.
Franco n'était pas chaud pour prendre part à ce conflit, l'Espagne étant exsangue après 3 ans de guerre civile , mais pressé par Hitler , il a trouvé une solution: laisser partir des volontaires qui de leur plein gré allaient se battre auprès des allemands sur le front russe . Franco restait ainsi officiellement "neutre" dans le conflit, tout en payant sa dette à Hitler
...ces milliers de volontaires ont été baptisés par les allemands Blaue Division , la Divison Azul en espagnol .
https://www.alamyimages.fr/photo-image-des-soldats-espagnols-de-la-division-bleue-sur-le-front-de-l-est-1943-48383957.html
Je me suis posé en regardant ces mausers chers à Pâtre et Closdelif la question suivante : Est-ce que ces Mausers d'Oviedo se sont retrouvés aux mains de la Divison Azul durant les combats avec les russes ?
J'ai épluche pendant des heures de nombreux documents photographiques et je n'ai pu voir que des armes allemandes, K98, MP38; parabellums et P38 et mitraileuses MG 34 et quelques MG 42.
Apparemment la Wermacht les avait équipés de pied en cap, uniformes et armes, mais il est possible si on en croit les armes qui sont exposées dans le musée de la Division Azul, qu'ils aient conservé quelques armes espagnoles : on y voit parmi leurs armes des pistolets mitrailleurs OLOT fabriqués en Catalogne, des Astra, des Star , et on dirait bien un mauser d'Oviedo tout en haut :
http://www.guiadelturistafriki.es/museo-division-azul/#jp-carousel-3632
Sur les documents photographiques il est difficile d'identifier ces Oviedo : https://www.abc.es/historia/abci-5-combates-mas-epicos-division-azul-infierno-helado-segunda-guerra-mundial-202001170112_noticia.html
Sauf peut-être sur cette vidéo à 5 : 58 ? mais la plupart du temps ce sont des mausers allemands comme à 6 :23
J’avais demandé à Rafael si les combats avaient été violents ? Rafael m’avait dit que les combats avaient été durs à cause du climat et des russes qui défendaient chèrement leur pays, mais c’est surtout la captivité qui avait été difficile. Les russes n’avaient pas été tendres avec les prisonniers allemands…et encore moins avec ces volontaires espagnols.
Comparez cette photo de prisonniers allemands aux mains des russes ( l'angoisse de leur regard en dit long) à celles de prisonniers allemands aux mains d'Américains fumant une cigarrette http://carpetashistoria.fahce.unlp.edu.ar/carpeta-2/imagenes/prisioneros-alemanes-tras-la-caida-de-stalingrado/image_view_fullscreen
Le froid , la faim, les poux, la vermine, les maladies …et le travail forcé avaient été leur lot . Il disait en riant que les goulags pour allemands avaient une étoile de plus que leur goulag pour Azules
Les russes les ont fait travailler pour déblayer les ruines et reconstruire les villes dans la région de Leningrad…il y avait du boulot ! Cela leur a valu de faire quelques années de rab, pour profiter de la villégiature bolcheviste !
https://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/09/234919.jpg
Comme ils n’avaient pas de présence « officielle « en tant que combattants, Staline a fait traîner leur libération pendant encore 7 ou 8 ans après l’armistice. Ils ont été parmi les derniers prisonniers à être renvoyés en 1953 et 1954 après la mort de Staline.
Les espagnols avaient accueilli avec joie le retour de ces volontaires ,
https://www.valledeelda.com/blogs/cronicas-eldenses/12943-el-regreso-de-los-eldenses-de-la-division-
Et si vous voulez en apprendre plus sur la Division Azul, voici quelques liens intéressants .
https://prisonniers-de-guerre.fr/la-division-bleue-ou-les-soldats-de-franco-sur-le-front-de-lest/
Un très intéressant article qui retrace l’histoire de cette division azul méconnue, sur le forum militaria :
https://www.passionmilitaria.com/t103982-la-division-azul
et bien –sûr l’incontournable wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Division_Bleue_(Seconde_Guerre_mondiale)
En arrivant en France dans les années 60 mes parents avaient un voisin Espagnol Rafael qui m'avait raconté un jour qu'il avait fait la guerre, je pensais qu'il parlait de la guerre civile de 1936, mais non : Il était trop jeune en 1936; il s'agissait de la 2e guerre mondiale au cours de laquelle quelques milliers de combattants espagnol ont été intégrés dans les forces de la Wermacht .
Rafael était d'une région à majorité pro-Franco, l'Andalousie et après la guerre civile ils avaient eu droit à un gros lavage de cerveau: S'ils n'allaient pas se battre auprès des allemands pour anéantir les Bolchevites, ceux-ci allaient revenir et avec eux les "rojos" tous ces républicains qui avaient réussi à s'échapper vers la France en 39 lors de la victoire de Franco.
Ils craignaient que ce qu'ils avaient vécu en 1936 ne recommence, et Franco n'avait pas eu trop de problèmes à trouver des "volontaires" pour aller se battre sur le front russe.
Hitler l'avait pas mal aidé durant la guerre civile, surtout avec sa légion Condor qui avait été très efficace avec ses bombardiers. Hitler lui a demandé de lui renvoyer l'ascenseur et de rentrer en guerre auprès des forces de l'AXE.
Franco n'était pas chaud pour prendre part à ce conflit, l'Espagne étant exsangue après 3 ans de guerre civile , mais pressé par Hitler , il a trouvé une solution: laisser partir des volontaires qui de leur plein gré allaient se battre auprès des allemands sur le front russe . Franco restait ainsi officiellement "neutre" dans le conflit, tout en payant sa dette à Hitler
...ces milliers de volontaires ont été baptisés par les allemands Blaue Division , la Divison Azul en espagnol .
https://www.alamyimages.fr/photo-image-des-soldats-espagnols-de-la-division-bleue-sur-le-front-de-l-est-1943-48383957.html
Je me suis posé en regardant ces mausers chers à Pâtre et Closdelif la question suivante : Est-ce que ces Mausers d'Oviedo se sont retrouvés aux mains de la Divison Azul durant les combats avec les russes ?
J'ai épluche pendant des heures de nombreux documents photographiques et je n'ai pu voir que des armes allemandes, K98, MP38; parabellums et P38 et mitraileuses MG 34 et quelques MG 42.
Apparemment la Wermacht les avait équipés de pied en cap, uniformes et armes, mais il est possible si on en croit les armes qui sont exposées dans le musée de la Division Azul, qu'ils aient conservé quelques armes espagnoles : on y voit parmi leurs armes des pistolets mitrailleurs OLOT fabriqués en Catalogne, des Astra, des Star , et on dirait bien un mauser d'Oviedo tout en haut :
http://www.guiadelturistafriki.es/museo-division-azul/#jp-carousel-3632
Sur les documents photographiques il est difficile d'identifier ces Oviedo : https://www.abc.es/historia/abci-5-combates-mas-epicos-division-azul-infierno-helado-segunda-guerra-mundial-202001170112_noticia.html
Sauf peut-être sur cette vidéo à 5 : 58 ? mais la plupart du temps ce sont des mausers allemands comme à 6 :23
J’avais demandé à Rafael si les combats avaient été violents ? Rafael m’avait dit que les combats avaient été durs à cause du climat et des russes qui défendaient chèrement leur pays, mais c’est surtout la captivité qui avait été difficile. Les russes n’avaient pas été tendres avec les prisonniers allemands…et encore moins avec ces volontaires espagnols.
Comparez cette photo de prisonniers allemands aux mains des russes ( l'angoisse de leur regard en dit long) à celles de prisonniers allemands aux mains d'Américains fumant une cigarrette http://carpetashistoria.fahce.unlp.edu.ar/carpeta-2/imagenes/prisioneros-alemanes-tras-la-caida-de-stalingrado/image_view_fullscreen
Le froid , la faim, les poux, la vermine, les maladies …et le travail forcé avaient été leur lot . Il disait en riant que les goulags pour allemands avaient une étoile de plus que leur goulag pour Azules
Les russes les ont fait travailler pour déblayer les ruines et reconstruire les villes dans la région de Leningrad…il y avait du boulot ! Cela leur a valu de faire quelques années de rab, pour profiter de la villégiature bolcheviste !
https://russian7.ru/wp-content/uploads/2014/09/234919.jpg
Comme ils n’avaient pas de présence « officielle « en tant que combattants, Staline a fait traîner leur libération pendant encore 7 ou 8 ans après l’armistice. Ils ont été parmi les derniers prisonniers à être renvoyés en 1953 et 1954 après la mort de Staline.
Les espagnols avaient accueilli avec joie le retour de ces volontaires ,
https://www.valledeelda.com/blogs/cronicas-eldenses/12943-el-regreso-de-los-eldenses-de-la-division-
Et si vous voulez en apprendre plus sur la Division Azul, voici quelques liens intéressants .
https://prisonniers-de-guerre.fr/la-division-bleue-ou-les-soldats-de-franco-sur-le-front-de-lest/
Un très intéressant article qui retrace l’histoire de cette division azul méconnue, sur le forum militaria :
https://www.passionmilitaria.com/t103982-la-division-azul
et bien –sûr l’incontournable wikipedia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Division_Bleue_(Seconde_Guerre_mondiale)
Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Hello, magnifique intervention...qui ouvre bien des portes aux supputations!
Je savais qu'ils avaient au moins des PA Astra dont les Allemands semblent avoir été très envieux à cause de leur excellent fonctionnement au froid!
Je savais qu'ils avaient au moins des PA Astra dont les Allemands semblent avoir été très envieux à cause de leur excellent fonctionnement au froid!
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Merci Closdelif
ce que j'aimerais c'est retrouver une photo vue sur le net avec un fusil "la Coruña" et des poinçons CCCP, masi impossible de retrouver le site .
En tous cas les russes ont l'air de les connaître https://topwar.ru/107527-o-mauzerah-s-lyubovyu-dva-ispanskih-brata-blizneca-chast-chetvertaya.html
Maintenant qu'on voit sortir plein de Mosin de leurs arsénaux il serait intéressant de retrouver quelques armes espagnoles de prise . Si elles ont des poinçons russes , il est probable qu'elles aient fait le voyage aller avec les volontaires de la Division Azul
Edit:
J'en ai trouvé un autre en vente sur un site russe , mais lui n'a pas les poincons CCCP. Par contre ils l'ont bien "ventilé " c'est sûr que là il marchera moins bien :
https://ww2.ru/shop/arkhivy/antikvarnoe-oruzhie-i-makety-oruzhiya-mmg/avtomaty-pistolety-pulemety/43956-mauzer-98k-la-coruna-espana-ispaniya.html
ce que j'aimerais c'est retrouver une photo vue sur le net avec un fusil "la Coruña" et des poinçons CCCP, masi impossible de retrouver le site .
En tous cas les russes ont l'air de les connaître https://topwar.ru/107527-o-mauzerah-s-lyubovyu-dva-ispanskih-brata-blizneca-chast-chetvertaya.html
Maintenant qu'on voit sortir plein de Mosin de leurs arsénaux il serait intéressant de retrouver quelques armes espagnoles de prise . Si elles ont des poinçons russes , il est probable qu'elles aient fait le voyage aller avec les volontaires de la Division Azul
Edit:
J'en ai trouvé un autre en vente sur un site russe , mais lui n'a pas les poincons CCCP. Par contre ils l'ont bien "ventilé " c'est sûr que là il marchera moins bien :
https://ww2.ru/shop/arkhivy/antikvarnoe-oruzhie-i-makety-oruzhiya-mmg/avtomaty-pistolety-pulemety/43956-mauzer-98k-la-coruna-espana-ispaniya.html
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Re: Mauser 1893 Espagnol Oviedo
Bonsoir !
Juste pour vous dire que je n'ai pas encore pu essayer le bébé car il me manque encore les douilles .....j'ai déjà le JO et les balles....
Et, je recherche toujours des renseignements historiques, documents, liens, ouvrages, expériences personnelles, etc...
Juste pour vous dire que je n'ai pas encore pu essayer le bébé car il me manque encore les douilles .....j'ai déjà le JO et les balles....
Et, je recherche toujours des renseignements historiques, documents, liens, ouvrages, expériences personnelles, etc...
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Hier à 19:27 par fusilabroche
» J'vais peut être faire baver certains, mais j'ai besoin de renseignements...
Hier à 18:09 par tadayoshi
» les FUSILS à petites crosses
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» TROUVE Nagant
Hier à 14:12 par Bagnoz
» vive l'empereur
Lun 6 Mai - 9:40 par Norman Morris