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Identification de poinçon - Pistolet "Compagnie des Indes"

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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 13:00

Est-ce qu'un érudit parmi vous pourrait me dire à quoi correspond ce poinçon? Trois lettres (qui semblent être "BIG"), surmontées d'une flèche, le tout sous une couronne.

Identification de poinçon - Pistolet "Compagnie des Indes" P1090010

Merci d'avance.... Identification de poinçon - Pistolet "Compagnie des Indes" 1919352701


Dernière édition par Corto Maltese le Lun 24 Fév - 17:32, édité 1 fois


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Message par mountain54 Lun 24 Fév - 13:33

pas big..ELG


nos voisins de Belgique!

mais premiere fois que je vois ici une flèche.

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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 14:04

mountain54 a écrit:pas big..ELG

Mais oui, tu as raison! Je ne dois pas avoir les yeux en face des trous, parce qu'en plus c'est visible, et sur la photo plus clairement que sur l'original, d'ailleurs...

Merci encore. La présentation de l'arme va suivre, le temps de prendre quelques photos...


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Message par mountain54 Lun 24 Fév - 14:19

mais la flèche,alors là?? affraid
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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 14:22

mountain54 a écrit:mais la flèche,alors là?? affraid

Peut-être une contrefaçon de contrefaçon belge? lol!


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Message par mountain54 Lun 24 Fév - 14:25

un petit armurier de village?un contrôleur indien?
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Message par vidocq80 Lun 24 Fév - 14:59

j'attends de voir l'arme !!!Identification de poinçon - Pistolet "Compagnie des Indes" Corto12


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Message par CLOSDELIF Lun 24 Fév - 15:47

Oui...effectivement ELG....je bous d'impatience !!!!


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Message par mountain54 Lun 24 Fév - 15:57

dejà,c'est bois,acier,laiton... bom
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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 17:25

Voilà la bête...Je précise que je ne connais presque rien de cette arme, qui m'a été vendue comme étant "surement une reproduction moderne du pistolet anglais fabriqué pour la Compagnie des Indes". Sur ce dernier point, c'est certain, le profil est typique. Sur la fabrication, c'est plus incertain.

Il y a bien eu un John Manton, armurier anglais qui fabriquait des armes assez prestigieuses, mais qui n'était pas très doué pour les affaires, et qui aurait d'ailleurs fait de la prison consécutivement à une faillite. En tous cas, rien à voir avec cette gamme de pistolets. Un de ses fils aurait monté une boite à Calcutta, sous l'appellation "Manton & Co", et il semble qu'il vendait effectivement ce type d'armes, qu'il faisait fabriquer dans différents pays, dont la Belgique. Et que lesdites armes ont été très largement copiées un peu partout, y compris du côté de la Khyber Pass, ce qui laisse pas mal de possibilités sur l'origine.

L'arme comporte la mention "J.Manton & Co" sur le canon, le nom "Manton" sur la platine, et le chiffre 2 sous la queue du bouchon de culasse. Aucun autre marquage hormis celui qui se trouve sur le bois, et que j'ai du mal à considérer comme un marquage d'épreuve.
L'ensemble est d'assez bonne facture, les ressort sont puissants, ça inspire assez confiance. Le diamètre du canon à la bouche est de 17.5mm. Il manque la goupille qui tient le canon à l'avant. Le bois est joli, bien veiné.
L'ensemble ne semble pas récent, je doute donc qu'il s'agisse d'une réplique "moderne", du moins au sens où on l'entend habituellement (je veux dire par là que c'est pas du Pedersoli....). Donc époque de fabrication à déterminer...

C'est à peu près tout ce que je sais sur cette arme. Si vous pouvez compléter, je vous ne serais très reconnaissant...


Identification de poinçon - Pistolet "Compagnie des Indes" P1090011

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Message par Lone Rider Lun 24 Fév - 17:38

Difficile à croire que le BE de Liège ait apposé quelque-chose sur un bois. Le traditionnel ELG est toujours dans un ovale poinçonné sur le métal.
Peut-être une marque apposée par un fabricant liégeois qui travaillait pour Manton ?
Sinon, belle arme !
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Message par CLOSDELIF Lun 24 Fév - 17:43

Hello...pour moi, il s'agit d'une réplique....as tu tout démonté à la recherche d'un éventuel poinçon caché ?
As tu vérifié si la lumière est débouchée ?


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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 17:46

Je pense aussi qu'il s'agit d'une réplique, mais pas récente. Je l'ai évidemment démontée, aucun marquage d'épreuve sur le canon, la lumière est bien débouchée, ce n'est pas une réplique de type "Armae".


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Message par freebird Lun 24 Fév - 18:01

à première vue, réplique indienne, pas forcément très récente.
attention, quand on dit Armae, on parle peu ou prou des mêmes fabricants depuis plus de 150 ans... la seule chose est que les lois indiennes actuelles sur les armes rendent infiniment plus facile l'exportation (et la fabrication d'ailleurs) d'arme "ne pouvant pas tirer", non pas parce qu'elle en sont incapable, mais parce que le dernier petit détail (percer la lumière) n'a pas encore été fait...

Le marquage, flèche + couronne, s'inspira des marquages britanniques, le ELG, on sait de qui ça s'inspire, travail du métal et montage-finition, tout celà respire le sous continent indien.

Si la platine fait de belles étincelles, ça peut même être très rigolo à tirer (MP si tu as besoin de balle rondes de gros calibre, j'ai au moins deux diamètres "anciens" disponibles.)
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Message par CLOSDELIF Lun 24 Fév - 18:07

C'est exactement ce que je supputais....


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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 18:29

Je partage ton avis. Le poinçon est fantaisiste, le haut est d'inspiration anglaise avec la couronne, et la "flèche" qui ressemble au "Broad arrow", sur un marquage ELG. Et on sait quels fabricants sont coutumiers de ce genre d'approximation...L'absence de poinçon de BE confirme l'origine.
D'après les quelques infos que j'ai trouvées sur le web, ce type d'arme a été largement fabriqué en Inde, Afghanistan...C'est d'ailleurs en rapport avec le prix auquel je l'ai achetée...

Je ne prévois pas de l'emmener au stand, j'avoue que je l'ai surtout achetée pour son look pas si courant, elle va finir accrochée au mur. Mais ça donne l'occasion de creuser un peu le sujet sur ce qui se faisait à cette époque. C'est toujours intéressant.

Voir là, par exemple :

https://www.doublegunshop.com/forums/ubbthreads.php?ubb=printthread&Board=1&main=28689&type=thread

https://indiansforguns.com/viewtopic.php?t=24914

http://nwhickoryplayers.org/2015/03/manton-calcutta/


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Message par CLOSDELIF Lun 24 Fév - 18:42

Je trouve cette arme bien sympa....et, perso, je l'essaierai ! (avec une charge légère)
drunken bounce Identification de poinçon - Pistolet "Compagnie des Indes" 1006196649


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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 18:50

CLOSDELIF a écrit:Je trouve cette arme bien sympa....et, perso, je l'essaierai ! (avec une charge légère)
drunken bounce Identification de poinçon - Pistolet "Compagnie des Indes" 1006196649

Mes connaissances en matière de silex sont quasi nulles... Embarassed


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Message par CLOSDELIF Lun 24 Fév - 19:05

Je suis sûr que plein de membres t'aideraient....(même moi si tu te contentes d'essayer sans ambitions..)


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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 19:26

Ok...A notre prochaine rencontre, je l'amène....



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Message par CLOSDELIF Lun 24 Fév - 19:34

Avec plaisir !!!!


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Message par fcrozet Lun 24 Fév - 19:34

la marque le Centaure (Fabrique d’Armes Unies de LIEGE) avait réalisé de très belles répliques il y a un bon moment de çà.

mais il devrait y avoir au moins un ELG sur le canon!!

http://littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20fab%20armes%20unies%20de%20liege%20fr.htm
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Message par CLOSDELIF Lun 24 Fév - 19:41

Ahhh....le Centaure....un des trucs que je n'ai pas et qui me plairait bien.... Cool
(oups, j'ai l'impression d'avoir plagié là   Embarassed )


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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 19:49

Même si mon pistolet me semble globalement assez bien réalisé, les armes faites par Centaure ne sont pas tout à fait dans la même gamme...

Je n'ai jamais vu non plus de réplique moderne qui reprenne ce type de modèle assez spécifique de la Compagnie des Indes orientales, avec la baguette articulée et imperdable, destiné à un usage à cheval, sauf erreur.

Reste donc la fabrication d'origine exotique...


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Message par Corto Maltese Lun 24 Fév - 19:50

CLOSDELIF a écrit:Ahhh....le Centaure....un des trucs que je n'ai pas et qui me plairait bien.... Cool
(oups, j'ai l'impression d'avoir plagié là   Embarassed )

Voilà l'exemple d'une réplique qui devient elle-même une pièce de collection...


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