Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
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Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Un petit sujet de causerie
Un p'tit peu de détails:
Arme assez peu connue.
La cause principale: l’hégémonie de la Prusse, à la fin du XIX°!
A fin d"harmoniser l'armement de l'empire, la prééminence a été donnée au fusil Mauser '71, adopté par la Prusse.
Le Werder, bien que bien supérieur, & ayant fait ses preuves*, a tout d'abord été rechambré au calibre 11 Mauser (...inspiré du 11 Werder), avant d'être mis au rancart.
J'ai découvert cette arme il y a un an. J'ai été esbaudis par cette merveille mécanique!
Une sorte de Martini, avec un mécanisme horloger à l'intérieur!
C'est un fusil à chargement par une culasse à bloc tombant, alimenté par une cartouche à étuis métallique avec amorçage à percussion centrale.
On est en 1869...
Au vu du fonctionnement fluide, & d'une capacité de tir très rapide, cet arme était à son époque un summum.
Les concurrents étaient le Chassepot, le Dreyse, le Werndel (?), & surtout, des conversions "trapdoor"/"tabatière" & des armes à chargement par la gueule...
La manipulation de l'arme est très simple. l'action sur un levier abaisse le bloc-culasse. La cartouche (encore une fois: métallique, à percussion centrale, & pas avec une forme de zizin...) est introduite. L'action sur le levier referme la culasse, qui est verrouillée. Là, y'a un truc terrible: a la remonté du bloc & au verrouillage de la culasse, un ressort en contact avec l'extracteur est mis en tension...La partie la plus banale, c'est que l'action sur la queue de détente fait partir le coup!
Bon! On en r'met une?!
On actionne le levier avant (l'espèce de queue de détente à l'avant du pontet), ce qui abaisse le bloc...& détend le ressort de l'extracteur éjecteur!
Bon, on est en 1869. Les cartouches sont chargées à la poudre noire. Bien que je n'ai pas connaissance de soucis de fonctionnement dus à l'encrassement, faut bien nettoyer...
Les salauds! Y z'ont fait un truc qui se démonte très facilement! Même pas besoin d'outils! Une pièce de monnaie y suffit! (Bon, avec un tournevis, ça fait plus sérieux!)
Écœurant! non:?:
Et devinez quoi? Y'a un pistolet avec le même système! :twisted:
Et pas une arme pour petite nature! L'arme est destinée à percer les armures de cuirassiers!
(encore une comparaison?...la munition du révolver '73... )
Allez, bonne nuit!
"Morgen früh: raus an Sie"
Un p'tit peu de détails:
Arme assez peu connue.
La cause principale: l’hégémonie de la Prusse, à la fin du XIX°!
A fin d"harmoniser l'armement de l'empire, la prééminence a été donnée au fusil Mauser '71, adopté par la Prusse.
Le Werder, bien que bien supérieur, & ayant fait ses preuves*, a tout d'abord été rechambré au calibre 11 Mauser (...inspiré du 11 Werder), avant d'être mis au rancart.
J'ai découvert cette arme il y a un an. J'ai été esbaudis par cette merveille mécanique!
Une sorte de Martini, avec un mécanisme horloger à l'intérieur!
C'est un fusil à chargement par une culasse à bloc tombant, alimenté par une cartouche à étuis métallique avec amorçage à percussion centrale.
On est en 1869...
Au vu du fonctionnement fluide, & d'une capacité de tir très rapide, cet arme était à son époque un summum.
Les concurrents étaient le Chassepot, le Dreyse, le Werndel (?), & surtout, des conversions "trapdoor"/"tabatière" & des armes à chargement par la gueule...
La manipulation de l'arme est très simple. l'action sur un levier abaisse le bloc-culasse. La cartouche (encore une fois: métallique, à percussion centrale, & pas avec une forme de zizin...) est introduite. L'action sur le levier referme la culasse, qui est verrouillée. Là, y'a un truc terrible: a la remonté du bloc & au verrouillage de la culasse, un ressort en contact avec l'extracteur est mis en tension...La partie la plus banale, c'est que l'action sur la queue de détente fait partir le coup!
Bon! On en r'met une?!
On actionne le levier avant (l'espèce de queue de détente à l'avant du pontet), ce qui abaisse le bloc...& détend le ressort de l'
Bon, on est en 1869. Les cartouches sont chargées à la poudre noire. Bien que je n'ai pas connaissance de soucis de fonctionnement dus à l'encrassement, faut bien nettoyer...
Les salauds! Y z'ont fait un truc qui se démonte très facilement! Même pas besoin d'outils! Une pièce de monnaie y suffit! (Bon, avec un tournevis, ça fait plus sérieux!)
Écœurant! non:?:
Et devinez quoi? Y'a un pistolet avec le même système! :twisted:
Et pas une arme pour petite nature! L'arme est destinée à percer les armures de cuirassiers!
(encore une comparaison?...la munition du révolver '73... )
Allez, bonne nuit!
"Morgen früh: raus an Sie"
Dernière édition par Jeanghis le Mer 20 Déc - 2:00, édité 3 fois (Raison : précision sur le mode de fonctionnement/titre, pour faciliter la recherche)
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Je ne connaissais pas...intéressante bestiole.
En tout cas la rapidité du tir est certaine (surtout avec un assistant à ses côtés...)
ZR
En tout cas la rapidité du tir est certaine (surtout avec un assistant à ses côtés...)
ZR
Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !
je suis Charlie
UFA MEMBER
Zouaverifle- Messages : 1732
Date d'inscription : 03/01/2015
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Localisation : Rhone Alpes
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
le principal concurrent était le Remington Rolling Block (1866) , qui d'ailleurs faillit faire avorter l'existence même du Chassepot.
Mais il faut avouer que ce que j'ai vu au tir du Werder est tout à fait impressionnant.
Je n'ai pas encore réussi à mettre la main sur un exemplaire dans mon budget...
Mais il faut avouer que ce que j'ai vu au tir du Werder est tout à fait impressionnant.
Je n'ai pas encore réussi à mettre la main sur un exemplaire dans mon budget...
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Merci !
J'ai eu l'occasion d'en manipuler, et même de tirer avec le pistolet d'un ami !
C'est effectivement remarquable !
Dans son concept d'emploi le pistolet est proche du Walker finalement : Une arme monstrueuse capable de terrasser un éléphant !
La différence c'est que l'un est à 6 coups et puis c'est tout : inrechargeable à cheval !
L'autre est à un coup...facilement rechargeable tant qu'on a des cartouches et qu'on est vivant !
J'ai eu l'occasion d'en manipuler, et même de tirer avec le pistolet d'un ami !
C'est effectivement remarquable !
Dans son concept d'emploi le pistolet est proche du Walker finalement : Une arme monstrueuse capable de terrasser un éléphant !
La différence c'est que l'un est à 6 coups et puis c'est tout : inrechargeable à cheval !
L'autre est à un coup...facilement rechargeable tant qu'on a des cartouches et qu'on est vivant !
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Pâtre a écrit:
....
"Morgen früh: raus an Sie"
Il est bien partit "le lendemain", mais, grâce au grand professionnalisme du transporteur Français, il est repartit en Allemagne!
Est ce qu'y vont y arriver à la seconde tentative
Je l'aurais, un jour! Je l'aurais!
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Si ça peut te consoler, le "grand professionalisme" d'un importateur allemand connu fait que 5 armes déposées chez lui entre Octobre et fin décembre y sont toujours... et que je n'ai aucune idée de quand il daignera m'envoyer la facture pour les frais des trois dernières...
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
J'ai la même, aussi
Un magnifique G88 à la crosse tigrée, achetée à un vieux monsieur, qui faisait sa première vente sur Egun. Arme envoyée fin Janvier chez WB...qui répond pas à mes courriels insistants....pour que je le paye!
J’attends que la copine Allemande rentre d'Australie pour les appeler "de vive voix":
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
c'est bien lui... bon, je vois que je ne suis pas un cas isolé...
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Ayè!!!
(sérieux! J'm'en prend une ce soir!)
Bon, oxydation un peu partout (y comprit sous les bois).
Les rayures me semblent correctes, sans êtres "abyssales".
Semble être plutôt en 11 Mauser que 11 Werder...(Date 1876 à l'arrière du boitier, marqué 11x60R sur le document des douanes,...)
Prise d'empreinte dès que possible...
Comme il est arrivé démonté, j'ai inspecté un peu tout. Ai démonté la culasse Heureusement que le système est très bien fait! Bon, un fois démonté/remonté, c’est assez aisé.
Le truc surprenant, c'est le coté "puzzle". Tout s'emboite, sans forcer, ni mettre les ressorts en tension. C'est admirable. (sur le principe! Mais aussi quand c'est le "sien"! )
Oxydation présente sur toute les pièces de la culasse, sauf le ressort de percuteur, semble t'il.
C'est assez léger, & dû à une absence de matière grasse protectrice. Ce fusil à dû "trainer" pendant longtemps, mais dans un endroit assez sain. C'est pas de "la grosse rouille", ça n'a pénétré nulle part, il me semble.
A priori: trempage & frottage (paille de fer fine) devraient être suffisants.
Photos dès que je suis "calmé", & que je peut prendre des photos correctes.
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Je ne connaissais pas...
C'est génial, ce mécanisme !!!
C'est génial, ce mécanisme !!!
Lone Rider- Messages : 819
Date d'inscription : 08/03/2017
Age : 67
Localisation : Belgique
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Heureux homme...cela fait plaisir
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Quelques images "brutes", avant nettoyage.
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Merci pour toutes ces photos qui font rêver !
J'avoue que j'adore ce mécanisme...
J'avoue que j'adore ce mécanisme...
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
1° remarque: la baguette semble pas conforme (l’extrémité, en tout cas)
2° remarque: le tenon de baïo n'est pas présent (pas de trace à l'emplacement ou il devrait être... ). Par contre, la directrice, coté gauche, y est!
Je commence, doucement, "à me salir les mains" (laine d'acier+huile;) )
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
bonne remise en état.
(as-tu eu des nouvelles de WB pour 'l’autre? Je viens enfin, après 3 mois de dialogue de sourd, de recevoir ma facture pour les frais d'export et d'expédition. Garde l'espoir )
(as-tu eu des nouvelles de WB pour 'l’autre? Je viens enfin, après 3 mois de dialogue de sourd, de recevoir ma facture pour les frais d'export et d'expédition. Garde l'espoir )
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Une copine a appelé, hier.
L'employée contactée s'est excusée, & a déclaré m'envoyer la facture & documents.
J'ai encore rien reçu...
(Si tu reçois des docs pour un G88, crosse tigrée, c'est le mien! )
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Belle bête, pile dans l'état "comme j'aime"
Citation de La Momie : "Vous n'aurez pas ma liberté de panser"...
Bébert
Membre UFA
bbrmque- Old Timer
- Messages : 709
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 49
Localisation : Guadeloupe
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
une belle mecanique,simplement faite,et bien.
mountain54- Messages : 462
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 66
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
il est dans un beau jus ,le nettoyage devrait bien se passer .sympas cette vieille mécanique
Les hommes de l'age de bierre habitent des tavernes
ni dieu ni maitre
cromagnon 07- Old Timer
- Messages : 2545
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 65
Localisation : ardèche
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Bonjour à tous et santé
Mon Werder a été fabriqué en 1870 du premier type mais avec une hausse de mauser 1871
mon chat vérifie si je peux poster ce fusil.
Le guidon est dérivable après une petite chauffe pour enlever la soudure
Dans le premier type il y a se système pour éviter de niquet le percuteur
Mon Werder a été fabriqué en 1870 du premier type mais avec une hausse de mauser 1871
mon chat vérifie si je peux poster ce fusil.
Le guidon est dérivable après une petite chauffe pour enlever la soudure
Dans le premier type il y a se système pour éviter de niquet le percuteur
capoulat- Messages : 356
Date d'inscription : 17/06/2016
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Quelle en est l'action précise ???
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Salut à tous et santé
De part la position de cette pièce là le percuteur peut servir pour tirer,si le levier est positionner à l'opposé en butée le chien ne va pas juste qu'au bout et le percuteur est effacé,voilà l'action de ce levier mais on peut manipuler la culasse
De part la position de cette pièce là le percuteur peut servir pour tirer,si le levier est positionner à l'opposé en butée le chien ne va pas juste qu'au bout et le percuteur est effacé,voilà l'action de ce levier mais on peut manipuler la culasse
capoulat- Messages : 356
Date d'inscription : 17/06/2016
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
OK, merci Édouard
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 8778
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Ça "frotte" (laine d'acier & huile), tout doucement! (Pas envie de faire dans l’irrémédiable!)
En gros, c'est bien déjà bien "revenu". Quelques points avec un peu d'oxydation réelle. Sur le canon, là ou il y a contact avec les garnitures.
Un p'tit quêqu' chose aussi dans le canon... mais les rayures me semblent correctes. (Ça, désolé, mais je n'arriverais jamais à en faire des photos correctes...)
Ch'ais pas quoi faire pour le bois!
Soit nettoyage (le grand, avec dégraissage à la lessive de soude) & poncé/huilé. Avec le risque de "dénaturer" l'objet...
Soit "petit" nettoyage, & conservation de l'état actuel.
Pour l'instant, rien à ce niveau! L'ensemble est sain, bien que le bois soit un peu sec.
Peur de "bousiller" les marquages. De donner un aspect trop neuf.
Vais peut être "m'attaquer" à ma "Lebel en 6mm", pour me faire la main, & voir ce que ça donne
Pour "badaboum", je verrais ça à l'automne! (Là, je vais être
Pas question d'emporter des jouets!)
Voilà, pour donner quelques nouvelles!
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
Re: Le "Blitzgewehr" Bavarois (fusil Werder)
Salut à tous et santé
Tu peux nettoyer sans crainte pour les marquages à la lessive St Marc,laisse sécher, évite de poncer ensuite si tu as un Leroy Merlin près de chez toi achète une huile pour meubles LIBERON,elle contient de l'huile et de la gomme laque liquide.
Passe une bonne couche avec des grands coton de démaquillage,laisse sécher 24 heures,laine d'acier 000 pour retirer les imperfections et rebelote au moins trois couches toujours 24 heures entre chaque couche passer à la laine d'acier pour toujours les imperfections et uniformiser la gomme laque.
En principe le bois aura une couleur naturelle plus claire et ambrée et sera doux comme une fesse de bébé et tu auras toujours tes marquages
Tu peux nettoyer sans crainte pour les marquages à la lessive St Marc,laisse sécher, évite de poncer ensuite si tu as un Leroy Merlin près de chez toi achète une huile pour meubles LIBERON,elle contient de l'huile et de la gomme laque liquide.
Passe une bonne couche avec des grands coton de démaquillage,laisse sécher 24 heures,laine d'acier 000 pour retirer les imperfections et rebelote au moins trois couches toujours 24 heures entre chaque couche passer à la laine d'acier pour toujours les imperfections et uniformiser la gomme laque.
En principe le bois aura une couleur naturelle plus claire et ambrée et sera doux comme une fesse de bébé et tu auras toujours tes marquages
capoulat- Messages : 356
Date d'inscription : 17/06/2016
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