fusil LEBEL d'essai et prix de tir

un fusil donné en PRIX DE TIR .
N'étant pas spécialiste de cette période  , je vous soumets un LEBEL à 1 coup qui à mon humble avis a du servir aux études de la modif  93 et fabriqué à quelques exemplaires compte tenu de la qualité de fabrication et du matricule   "3"   !
- cette arme est dotée d'un guidon dérivable et d'une détente plus légère que celles des modèles de troupe ..  pour les concours de tir sans doute .

je vous montre "ça" pour le fun et le partage de la connaissance ..

Très belle arme, J'ai du mal à identifier cette arme comme un Lebel
Le fût, l'embouchoir ne ressemble pas à un Gras et pourtant il en a la ligne
ça m'intrigue ...

Lebel orthodoxe ou pas  ,  c' est une belle pièce  .

On a produit des milliers de Lebel , mais il n' en reste qu'un seul comme celui-la

Ce n'est pas plutot un modele de "transition" parce qu'il ressemble quand même plus à un Gras...
J'ai potassé le "le fusil Lebel" récemment édité par j.Huon et rien de semblable...
Je pense donc plus à une fabrication "civile" comme le furent les 1873,74, 92... du modele Gras type M80-M14 adapté à la nouvelle munition ?

ZR

Jamais vu, ni même entendu parler, je connais les 1er prix concours, mais semblables aux armes qu'elles soient civiles ou militaire, là de toute évidence c'est un 8 mm Lebel, mais aucune caractéristique du bon vieux fusil de 14. Ceci dit  très belle arme ... bravo

pas courant du tout
en démontant le bois on trouverait peut-être une date sous le canon ??

Petite question...à quoi sert le trou rectangulaire avant la chambre ?

ZR

Salut
Pour moi je reste sur ma position à savoir que cette pièce très rare et de toute beauté est bien un Gras.

Il apparaît selon des sources du Web :

Que des gras modèle 1874-M80 M14 aurait été recannonés durant la 1ère guerre mondiale pour utiliser les cartouches de 8x50R. cette armes est antérieure à 1914 donc elle ne provient pas de cette origine.

Que la Commission d’expérience de Versailles a testé le 25 novembre 1884 des cartouche en 8 X 55. Cette cartouche est appelée par les collectionneurs : Petit Gras.

En 1884 ont été testé par cette commission des fusils gras à répétition manuel et sur des gras, en changeant les canons, diverses cartouches pour passer du 11 mm à un calibre plus petit (10 mm – 9,6 mm - 9 mm – 8 mm)

En juillet 1885 la commission fait des essais de la nouvelle poudre sans fumée en calibre 8 mm - 7,5 mm – 7 mm

Donc il est possible pour moi que des Gras en 8 lebel aient existé à titre d'essais.

Les armes d’essais n’étaient pas numérotés et n’avaient ni baguette, ni tenon de baïonnette.

De là a imaginer qu’elles furent numérotés par la suite, ce qui explique les petit N° de série, et vendues ou données à des militaires lors de concours … moi j’aime bien cette hypothèse …
Dan

Ce n'est pas, à proprement parler un Gras, puisqu'il comporte des tenons de verrouillage en tête (verrouillage par le levier contre le renfort de carcasse sur le Gras.

Ce n'est pas à proprement parler un Lebel, puisque la monture est en une seule pièce et que l'arme n'est pas à répétition.

Ce n'est pas un des prototypes Berthier de 89, puisque ceux-ci utilisaient une monture en deux pièces et un boitier de culasse inspiré du Lebel.

Le trou sur le dessus de la chambre évoque une arme d'essai -pour un dispositif de mesure de la pression?


Une énigme passionnante.

les M14 sont différents

Bonsoir

On vois pas bien : il y a un auget?

& : c'est vraiment intriguant, cette fenêtre sur le tonnerre!

salut à tous...23h
j'ai honte de ne pouvoir répondre à vos questions car je n'ai jamais regardé cette chose de près ...ni même jamais démonté la culasse pour regarder dans le canon ...!!! je donne un coup de bombe ...et pour les détails j'ai toujours pensé que j'avais le temps de partager avec des amis érudits  , et aujourd'hui je n'ai plus le temps , mais je vais m'en occuper .
 -il y a bien un auget articulé et maintenu "levé" par un élastique en fer   ...je pense que cet auget soulève et guide la pointe de la cartouche dans la chambre .....
-concernant le "trou" sur le dessus du boitier je pense que c'est un évent de sécurité  ( je vais essayer d'introduire une cartouche dans la chambre pour vérifier la position du bourrelet ...?  )

-HAHA   ..  13h00
pépé soigne sa bronchite mais se risque à affronter le froid de la cave !!!

- pour jeanghis   , le gros objet blanc sert à "binoculer"   les endroits petits et très étroits ....bien que une fois équipé de ses accessoires il doublera de volume et ne remplacera jamais un endoscope  !!  (la meilleure défense , c'est l'attaque !)




-de la somme des compétences de ce forum viendra la lumière ,,,et donc  je pense que le trou du dessus est bien un évent de sécurité ou d'étude d'éventuelles surpressions  ....MAIS  ?
 MAIS aussi   "on" pourrait penser que cet ensemble curieux  serait peut-être  être un précurseur des indicateurs de chargement  ??  
- je vous montre tout de cet objet que me semble très bien fait   ,   Et si un jour on le démonte .... on fera la fête












PS :   plus je regarde , plus il me semble que  l'orifice carré dont les cotés sont inégaux ....sert d'indicateur de chargement ....

Étranges et intéressantes ces trois lettres ENT ! (École Nationale du Tir en référence à l'école régionale du tir sur la plaque de couche ?)

ZR

http://www.tircollection.com/t26230-c-est-quoi-ca

hello
le canon est d'un Lebel . la crosse est d'un berthier 07/15 ,le boitier est un gras ,la culasse est d'un gras d'infanterie modifiée spécialement pour cette arme .
en effet il ne doit pas trainer des milliers de modèles de cette arme atypique . c'est a mon avis l’œuvre très rare d'un armurier chevronné ou un reste des fusils qui ont servi a mettre au point la cartouche a poudre sans fumée .rien ne se perdait
amicalement
cro

Lors de la création de la nouvelle cartouche en 8 mm Lebel Il est demander que la nouvelle cartouche utilise le plus possible les machines et outils destinés à la fabrication du 11.50X59R qui est la munition du fusil Gras.

Cette évolution en conservant une douille existante donne une douille bouteille très grosse et une ogive très petite. Cette forme n’est pas adaptée pour un bon chargement d’où le petit élévateur qui va redresser la pointe de la cartouche pour faciliter l’introduction dans la chambre.

L’ouverture sur le dessus est une véritable énigme. Sa forme rectangulaire avec les angles chanfreinés m’intrigue car elle est très difficile à usiner. Si le boitier culasse est fait en micro fusion c’est facile mais pas en 1890
Idem pour l’électro érosion
Mortaisage, usinage manuel peut-être mais pourquoi une forme si compliqué ? Quelle est son utilité ? Aide au positionnement de la cartouche ? Mise en place d’un appareil de contrôle ?...

Après recherches je commence à m’éloigner du Gras Pur.

La forme Générale de l’arme rappel un fusil Gras mais également un Kropatschek de 1884 et par voie de conséquence aussi un fusil de Châtellerault 1884 qui est une copie.

Ce n’est qu’à partir de 1885 que le Châtellerault ressemblera au fusil que l’on appellera Lebel adopté en 1886 aves sa crosse en deux parties.

Donc ce « Gras » est peut-être un Châtellerault d’essai de la nouvelle cartouche 8 mm Lebel…

hello
lors de l'invention de la poudre sans fumée et même de la cartouche Lebel ,le fusil a répétition existait déjà ,il suffisait juste de le transformer pour la nouvelle munition . il y'avait même d'autres gras a répétition étudiés a l'époque .pourquoi en France on n'a pas adopté le gras avec chargeur Lee (parce qu'on ne pouvait pas blairer les anglais tout simplement) on a préféré un système désuet comme d'hab et surtout garder notre cartouche moderne qui était déjà désuète de par sa forme mais quand on analyse la connerie actuelle des gens qui nous gouvernent ,plus rien ne nous étonne car rien n'a changé malgré l'histoire qui se répète . on n'est pas prêt de gagner la prochaine guerre .
on n'en est même a acheter des fusils d’assaut qui tirent dans les coins pour nos forces de l'ordre alors qu'ils ont été rejetés par le pays créateur .... dans quel monde vit 'on ????
amicalement
cro
amicalement
cro .

bonjour CRO ....mais arrêtes donc de crier si fort à ces heures  , tu m'as réveillé  !
tu sais bien que nos vieux généraux ont toujours eu peur que les soldats gaspillent les cartouches ....et que après quelques cartouches tirées  les fusils devenaient des armes d'hast grâce aux bayonnettes , permettant ainsi des charges pompeuses et ordonnées pour la plus grande satisfaction  des états majors !!

bizz   et dodo !    exé !!

heu je crie moa ,nan :evil:

Et si on revenait à ce beau fusil que pensez-vous de ma proposition de Fusil d’essai de la cartouche 8 mm Châtellerault ?

Ou, autre proposition Fusil civil de tir sportif assemblé ( après 1893) avec un canon modèle 1893 en 8 mm Lebel sur une bas de Gras ?

Je n'ai pas trouvé Ecole Nationale de Tir à Mourmelon (Châlon) mais une Ecole Normale de Tir à Mourmelon.
Trouvé sur Ebay

[url=]
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Toutes mes excuses votre majesté pour le Nationale !

ZR

hello
c'est très difficile de trancher car on manque de doc au sujet des ces fusils d'essais .peut être que des archives ressortiront un jour .
amicalement
cro

Zouaverifle a écrit:Toutes mes excuses votre majesté pour le Nationale !

ZR

Vous êtes pardonné mon brave

comme je suis nul en informatique et que je viens de "perdre" encore un long message ,,,je vais me cantonner dans ce que je sais faire  : collectionner   !!
en attendant que jeanghis  m'explique le bazar des posts des forums .

-je persiste à penser que l'orifice percé sur le dessus du boitier sert à vérifier si l'arme est approvisionnée du fait que le dessus du bourrelet de la cartouche est bien visible .
- à remarquer le guide supérieur du verrou ..

3008nato a écrit:comme je suis nul en informatique et que je viens de "perdre" encore un long message ,,,je vais me cantonner dans ce que je sais faire  : collectionner   !!
en attendant que jeanghis  m'explique le bazar des posts des forums .

-je persiste à penser que l'orifice percé sur le dessus du boitier sert à vérifier si l'arme est approvisionnée du fait que le dessus du bourrelet de la cartouche est bien visible .
- à remarquer le guide supérieur du verrou ..

hello
l'as tu déja démonté entièrement . il y a une curieuse vis sur le boitier de culasse que l'on voit sur cette photo .

je vais émettre une hypothèse pour ce fusil : je suppose que a l'école nationale de tir il y' avait des armuriers et que l'un d'eux s'est fait plaisir en réalisant cette arme issue d'armes déclassées . peut être même une arme de concours .

amicalement
cro