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Message par 3008nato Mar 29 Déc - 21:38

à tout seigneur , tout honneur  et je laisse à freebird le soin de chercher et de nous éclairer
merci noble sire !
mais lionrobe peut aussi nous aider , merci .


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Message par Zouaverifle Mer 30 Déc - 7:27

Bel objet en tous cas !
Aucun marquage nulle part ?

Cdt
ZR


Tout a été déjà dit. Mais comme personne n'écoute, il faut sans cesse recommencer.
Qui peut dire comme il brule, est dans un petit feu !
Garder le souvenir les choses qui auraient pu se passer.
Pas de couilles, pas de gloire !

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Message par freebird Mer 30 Déc - 13:21

très bel objet à mon gout, mais pas évident à identifier précisément.
En tout cas, je n'ai rien de similaire dans l'ensemble de ma doc.

La monture à pièce de pouce et anse de panier la classe "post-médiéval. La monture rappelle les armes dites "Wallonne" (alors qu'elles sont d'origine Germanique), mais le pommeau est très archaïque et la lame légèrement courbe et à simple tranchant est assez étonnante sur une arme européenne.
À première vue, je supputerais une arme italienne du XVIe siècle.

Je vais continuer à chercher.
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Message par Winchester 1866 Mer 30 Déc - 15:05

Sans vouloir trop m’immiscer dans un débats ou je ne suis pas convier, j’oserai quand même tenter d’apporter quelques éléments pour apporter ma pierre à l’édifice. si ça peu aider ...

Pour ce qui est de la lame,
Cette lame est un sabre à simple tranchant qui me fait penser à un sabre d’influence Sinclair milieu du 17ème.

La renaissance aimait beaucoup ce style de garde tortueuse on le voit avec les rapières. On en trouve aussi sur des lames Suisse, Allemande, Italienne, (Hanger)… mais on trouve surtout ce type de lame courbe à pointe symétrique, à simple tranchant du coté de la mer Baltique (nord de l’Europe)

Le pommeau est du type style Viking, le montage de la lame aiguille riveté,

Qu’elles sont les dimensions de la lame ? Probablement épaisseur 5 à 7 mm ? Pour une largeur de 50 à 80 mm ? Longueur de la lame environ 60 à 80 cm ? Avec ou sans contre tranchant ?

Dan
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Message par freebird Mer 30 Déc - 16:13

Oh, tout le monde est convié, c'est un jeu entre NATO et moi: il me propose des photos de trucs que je n'ai jamais vu, je lui dis ce que je pense que ça peut être et je me prends les pieds dans le tapis. Pas toujours, mais souvent.

En quoi un pommeau d'une arme de cette époque est-il "viking" par contre. J'avoue ne pas comprendre.
Sous réserve que cette arme ne soit pas un remontage d'une lame postérieure, elle ressemble tout à fait à une arme des guerres d'Italie. Ce type de monture a perduré bien au-delà, mais les détails archaïques de celle-ci me font pencher pour une arme toute fin VVe/ XVIe.

Pour la lame courbe, elle est également présente en Europe dès le moyen-âge, dans l'armement du piéton (puisqu'elle ne se prête pas au combat contre des armures complètes)
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Message par Winchester 1866 Mer 30 Déc - 16:27

La forme du pommeau en forme de noix brésilienne, globalement comme un champignon bombé sur le dessus et "plat" en dessous est d'inspiration dite Viking (il faut que le retrouve mes sources).
Début 12ème siècle on verra apparaître des formes plus rondes sphériques, cylindriques à axe horizontal ou verticale. Ces formes pouvant être brutes ou moulurées ...
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Message par freebird Mer 30 Déc - 16:52

Dans une nomenclature d'épée médiévale, j'aurais compris, mais pour celle-là, j'avoue que la mention viking m'a surpris.
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Message par Winchester 1866 Mer 30 Déc - 17:52

Pour une recherche d'identification, je regarde les caractéristiques les plus frappantes outres les marquage et dimensions qui sont indispensables.
Pour cette arme je vois en premier le style du pommeau type Viking (pour moi) de section carrée (pour moi on trouve cette forme sur des épée allemande ...)

Une garde très ouvragée mais sobre, les quillons sont aplatis (J'ai vu ça sur des Allemandes)

La fusée est en bois recouverte de cuir.

Une lame courbe sur la pointe et droite au début (me semble-t-il) dont la pointe est symétrique à l'axe (peut être avec un contre tranchant) une gouttière bien marquée donc pour moi une lame légère, souple mais ferme à la fois ... Cette lame existe sans le nord de l'Europe.

Maintenant elle peut aussi être de tous les pays France, Italie, Suisse , ... c'est souvent une question de mode et de style du facteur car nous ne sommes pas dans des armes réglementaires

ça va être difficile à identifier. je vais suivre avec intéret d'autant que les sabres on en parle peu.
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Message par freebird Mer 30 Déc - 18:08

je fais de même Dan.

Pour moi, l'intégralité des pommeau d'épée viking sont de section "plate", jamais comme ici en "volume. malheureusement, le format dans lequel j'ai ma doc ne passe pas sur le forum. IL va me falloir creuser, et l'informatique n'est pas mon fort...

Ce type de sabre est très souvent vu en Suisse fin XVe, mais les pommeaux que j'ai vus sont différents.

On est de toute façon dans la famille des "hanger" (intraduisible littéralement, mais par extension "arme de côté" porté par un soldat dont ce n'est pas l'arme principale.)

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Message par 3008nato Mer 30 Déc - 18:28

et BISOU , LES GOSSES ....
je ne sais pas ................., moi non plus !!! mais comme la conroy , c'est un truc pas courant ...pour faire simple ,,,elle est chez nous !!!! et à votre disposition ..
-volontairement pour ne pas troubl. le grand ZR , les poinçons de la lame sont imperceptibles sur mes tof.?

perso , et vrai , il me semble .... (ta gueule nato ) sinon c'est pas drôle !
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Message par Winchester 1866 Mer 30 Déc - 18:29

Si l'on excepte la gouttière qui est fine, ne trouves tu pas une ressemblance ?

http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?p=150277
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Message par Winchester 1866 Mer 30 Déc - 18:36

Freebird je t'ai trouvé ça (page 3)
http://myarmoury.com/feature_oakeshott3.html
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Message par freebird Mer 30 Déc - 18:52

Merci, j'avais des fichiers png qui refusaient de passer (et refusent toujours...)

Ce qui confirme mon impression première. Rien de viking dans ce pommeau.
Par contre, j'ai trouvé une arme de forme assez proche, effectivement plutôt nord-européenne et XVIIe.

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On retrouve le pommeau, mais la garde à protection en tôle est stylistiquement plus tardive que l'arme de NATO.
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