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Un ÉNORME suisse. Pas prévu.

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Message par St Etienne Ven 24 Sep - 22:49

Bonjour à toute la joyeuse bande de troueurs de cartons et autres paléofondus.

Voici un beau bon vieux fusil suisse, bien lourd et massif, pas vraiment le genre "canne à pêche". Non plutôt "poteau de mine". Ou "mât de misaine".

Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-po12

La photo ne dit pas la longueur ni le poids.
C'est presque aussi long qu'un 1822 T bis. Beaucoup plus lourd aussi.

En compagnie d'un certain K11, on voit mieux :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78__k10

Bon.
On fait les présentations.

C'est un fusil suisse modèle 1878. Avec son énorme culasse, certains auront traduit : Vetterli.
Conséquence du viol d'une innocente Winchester par un fusil de rempart ?

En tout cas, il s'est présenté à moi alors que je lorgnais plutôt du côté SMLE Mk III ... comme quoi, faut pas chercher : les voies du collectionneur sont aussi impénétrables que celles du Bon Dieu.

Et je n'ai pas été déçu.

Tout au numéro, fonctionnement fluide, percussion franche, monture en noyer à se taper le c.. par terre tellement elle est belle, bronzage à peine terni. Et le canon ... une glace à très belles rayures.

Sans attendre, voici les photos :

Face gauche.
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-po11
Gros plan sur le boîtier vu de droite :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-bo10

Le boîtier de culasse vue de gauche.
Le contraste des couleurs et des matières : une arme magnifique.
Cette face du boîtier porte l'indication de l'établissement d'origine du fusils. Ici la Waffenfabrik de Berne.
Le N° de série, puis la dénomination de l'arme : M 78.
Sous le boîtier, un volumineux pontet muni d'un fort repose-doigt. Survivance de ces pontets à volute des carabines fédérales. C'est taillé pour de très fortes mains de bons montagnards. Comme toute l'arme dans son ensemble d'ailleurs.
Les 3 cartouches sont d'origine. Elles sont inertes.
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-bo11

Le boîtier de culasse, vu du dessus pour montrer la grande fenêtre d'éjection des étuis tirés. On remarque tout de suite le très fort aminci du fusil à ce niveau. Notons que la tige de percussion ressort à l'arrière de la culasse, indiquant que le mécanisme est à l'armé. Rien de superflu, mais quelle finition d'ensemble ... :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-bo12

La fenêtre d'introduction des cartouches n'a pas de volet, juste un ... une rampe arrondie qui va guider les cartouches vers le tube-magasin et qui s'interrompt pour former une butée, de sorte que la cartouche, poussée par le ressort du magasin se trouve arrêtée par son culot :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-bo15

La hausse mobile vue de droite, on remarque qu'elle est fixée par une large queue d'aronde. On pense à un escargot...
Remarquons l'ovale de la clavette de fixation du canon à la monture.
Justement, ici, la monture laisse admirer un magnifique veinage :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-ha14

Vue de gauche, la hausse est plus détaillée. Les graduations en hectomètres suivent la courbe de l'escargot. Elle porte un axe de pivotement, ici, une vis, permettant d'incliner une planchette vers le haut et de régler sa position à l'aide des graduations. Ladite planchette est freinée par une barrette formant ressort.
Sur le pan du canon, le N° de série.
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-ha11

Sous la hausse, la monture porte une plaque vissée montrant le bout de la clavette de fixation du canon. Cette clavette vient traverser la monture de droite vers la gauche. C'est une survivance un peu archaïque du mode de fixation des carabines fédérales, d'autant plus étonnant que le fusil possède aussi une capucine-grenadière et un embouchoir bien plus classiques.

La hausse comporte une rallonge qui vient doubler sa longueur.
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-ha13
La rallonge porte ses propres graduations, toujours en hectomètres. Ce fusil est en mesure de tirer jusqu'à 1600 mètres. Ils tirent vachement bien, en Suisse ...
Vue de dessus pour voir les graduations de la rallonge, mais aussi la saignée creusée le long de la planchette. Elle permettait de prendre la visée planchette au plus bas sans cacher le guidon.
On pense à tout, en Suisse. :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-ha12

Enfin, le plus important, le canon. Sans commentaire :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-ca10

La crosse, outre les classiques blasons à croix helvétique, porte ce curieux macaron, je lis D1 + CI :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-cr10

Le reste de l'arme reste très classique. Juste terminons par la plaque de couche, très incurvée.
On a clairement eu la nostalgie des carabines fédérales, alors ... on lui a donné un petit cul de poule.
C'est vraiment le seul élément du fusil à être un peu abîmé, le bronzage portant quelques taches de rouille.
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-pl10

Que dire de plus ?
Un très beau fusil que je n'imaginais pas un jour sur mes râteliers. Mais voila.
Il me reste tout à apprendre de l'arme.
A commencer par savoir la démonter et la remonter.
A lui trouver une baguette.
Et puis surtout à le faire parler ...

Bonne soirée !
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 2905636429


Dernière édition par St Etienne le Sam 25 Sep - 9:21, édité 1 fois (Raison : coquilles)
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Message par Jeppesen Ven 24 Sep - 23:23

Très surprenant, ce fusil, et il finit par avoir une sorte de "laideur" séduisante, surtout dans un tel état !

Bravo pour ton acquisition Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 1470437998


TALLYHOO,   TALLYHOO !

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Message par CLOSDELIF Sam 25 Sep - 8:04

Je trouve tous ces Vetterlis magnifiques....et le tien est bien beau aussi !!!
Très belle acquisition!
De mémoire ton 78 porte une hausse de 81 ce qui est normal: lors des mises à niveau les Suisses équipaient leurs armes du dernier perfectionnement.
Le démontage est très facile; il suffit de prendre garde à la puissance du ressort de percussion lors de la fin du dévissage du bouchon arrière. Lors du remontage, par contre, c'est souvent assez "coton" pour la même raison.
La hausse d'origine du 78 ne comporte pas la planchette coulissante: j'avais fait un post avec mon ex-78 à ce sujet.
J'ai maintenant un 69/71 à l'état neuf lui aussi.


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Message par CLOSDELIF Sam 25 Sep - 8:08

Et je te conseille cette magnifique vidéo réalisée par un éminent membre de TCAR (Fabian):
https://www.youtube.com/watch?v=jyxQGIm6E5Q


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Message par vidocq80 Sam 25 Sep - 8:26

Bravo St Etienne c'est un très beau fusil ! Il est dans un état de fraicheur remarquable !!


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Message par Pâtre Sam 25 Sep - 8:45

Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 2905636429
Jeppesen a écrit:Très surprenant, ce fusil, et il finit par avoir une sorte de "laideur" séduisante,....

C'est un peu ça.
D'une première approche, c'est un peu déplaisant. Ca dérange le sens commun. (quelles formes étranges!)
P'i on s'abitue....
P'i on en devient fana!
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 2016421980 Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 3170437791

Surtout comme ici, quant on a un état extraordinairement conservé (on est quand même dans les 140 ans d'âge!...)

CLOSDELIF a écrit:Et je te conseille cette magnifique vidéo réalisée par un éminent membre de TCAR (Fabian):
https://www.youtube.com/watch?v=jyxQGIm6E5Q

Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 1470437998 Très bonne vidéo!


Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 1919352701
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Message par cromagnon 07 Sam 25 Sep - 12:48

hello
très bel état pour ce vieux pépère
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 3794301464


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Message par St Etienne Sam 25 Sep - 16:33

Merci à tous de vos retours.merci
Et merci à Clos pour ce lien sur la vidéo de Fabian. merci
D'abord je mets une tête sur le pseudo et surtout : je sais démonter-remonter le mécanisme.
C'est effectivement très simple.
Enfin le bref aperçu historique m'a passionné.

Mais j'ai pas trouvé la 2e partie de la vidéo ...  Sad  Sad

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Message par CLOSDELIF Sam 25 Sep - 17:21

Pour la suite...je crois qu'il faut attendre.... Cool
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 1006196649 Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 1919352701


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Message par Corto Maltese Sam 25 Sep - 19:00

St Etienne a écrit:
En tout cas, il s'est présenté à moi alors que je lorgnais plutôt du côté SMLE Mk III ... comme quoi, faut pas chercher : les voies du collectionneur sont aussi impénétrables que celles du Bon Dieu.

Maintenant que tu as goûté aux Suisses, permets moi de te faire remarquer que ce serait dommage d'en rester à ces deux seuls modèles...parce que toute la gamme suisse bénéficie d'un usinage tip top, d'une réputation de précision justifiée, et qu'on les trouve encore assez facilement en très bon état à des prix raisonnables...


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Message par CLOSDELIF Sam 25 Sep - 20:26

Ah....tentateur...suppôt de Satan !!!!
clown


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Message par Corto Maltese Sam 25 Sep - 20:49

CLOSDELIF a écrit:Ah....tentateur...suppôt de Satan !!!!
clown

Hé hé... Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 3968466553


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Message par Joel Sam 25 Sep - 22:46

Oui, il ne faut pas écarter les Çuisses. Jamais...  clown
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Message par jean santos Dim 26 Sep - 12:04

Je pensais que nos amis suisses s'étaient inspirés des Buffalo qu'on voyait sur les catalogues de la Manuf, mais c'est
une autre dimension et grâce à la belle vidéo de Fabian on a pu découvrir que c'était assez technique .
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https://www.gravure-couteaux.info/outils_gravure.html

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Message par CLOSDELIF Dim 26 Sep - 12:07

jean santos a écrit:Je pensais que nos amis suisses s'étaient inspirés des Buffalo qu'on voyait sur les catalogues de la Manuf, mais c'est
une autre dimension et grâce à la belle vidéo de Fabian on a pu découvrir que c'était assez technique .
Wink Le Vetterli est quand même bien antérieur au système Buffalo j'ai l'impression.... drunken
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Message par Joel Dim 26 Sep - 12:09

St Etienne a écrit:
La crosse, outre les classiques blasons à croix helvétique, porte ce curieux macaron, je lis D1 + CI :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-cr10

J'ai le même sur le mien, quelqu'un en connait-il la signification ?
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Message par Joel Dim 26 Sep - 12:09

CLOSDELIF a écrit:
jean santos a écrit:Je pensais que nos amis suisses s'étaient inspirés des Buffalo qu'on voyait sur les catalogues de la Manuf, mais c'est
une autre dimension et grâce à la belle vidéo de Fabian on a pu découvrir que c'était assez technique .
Wink Le Vetterli est quand même bien antérieur au système Buffalo j'ai l'impression.... drunken
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 1900954244

Brevet de 1895 pour le Buffalo, non ?
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Message par CLOSDELIF Dim 26 Sep - 12:35

Oui....à comparer avec l'adoption du Vetterli en 69 !


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Message par St Etienne Lun 27 Sep - 17:38

Corto Maltese a écrit:
St Etienne a écrit:
En tout cas, il s'est présenté à moi alors que je lorgnais plutôt du côté SMLE Mk III ... comme quoi, faut pas chercher : les voies du collectionneur sont aussi impénétrables que celles du Bon Dieu.

Maintenant que tu as goûté aux Suisses, permets moi de te faire remarquer que ce serait dommage d'en rester à ces deux seuls modèles...parce que toute la gamme suisse bénéficie d'un usinage tip top, d'une réputation de précision justifiée, et qu'on les trouve encore assez facilement en très bon état à des prix raisonnables...

Oui, c'est vrai que j'ai pu mesurer la qualité suisse au tir sur le K11.
C'est vrai que ces armes sont en excellent état et usinages au top.
Trop facile : ils n'ont jamais connu la guerre, ni les tirs à outrance, ni la gadoue des tranchées, ni l'entretien "quand on a le temps".

Quand à mes armes, et plus spécialement le M78, il me reste encore à m'équiper pour assembler les cartouches de 10,4 ... puis aller les tirer.
- trouver un percuteur en PC (le fusil n'a que la fourche en annulaire, mais il est percé pour PC)
- trouver les étuis qu'il faudra ensuite modifier
- trouver comment les modifier ...
- un moule va être utile ...
Bref, je vais être pas mal occupé et il va y avoir des dépenses.
Donc, face à cette forte tentation, le frein est tout trouvé : le temps et l'argent.
Sans parler de l'espace : je dois bientôt retourner à Paris = très loin de mon club. Et le coût d'un 2e club à Paris ... au secours ! affraid  affraid

Mais j'y pense, j'y pense ...
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Message par CLOSDELIF Lun 27 Sep - 18:09

Hello !
Ne t'inquiète surtout pas pour le rechargement; il te suffit de modifier des douilles de Lebel...mêmes mortes et avec le collet fendu par exemple!
Le JO 41 Vetterli se trouve chez Lee....
Les balles, toutes faites sur Natura....mais des moules existent !
Pour la percussion centrale, c'est encore plus simple: tu dois trouver une seconde fourchette dont tu sacrifieras les pointes de percussion, ensuite le percuteur par lui même n'est qu'un petit bout de métal glissé devant la dite fourchette et présentant la partie arrière plus large pour ne pas qu'il s'échappe!


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Message par CLOSDELIF Lun 27 Sep - 18:14

En voilà un exemple (mais ça peut être plus court!) :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. 20210841


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Message par St Etienne Lun 27 Sep - 21:39

Ok, en effet, ça semble un peu plus simple que pour les cartouches Snider ou 43 Egyptien.

En tout cas, merci infiniment de tes encouragements. merci

Je reviens sur l'excellente vidéo de Fabian.

Concrètement, elle m'a permis de comprendre le démontage-remontage du fusil et de la culasse.
On commence par retirer la crosse et la monture, puis on peut tomber le mécanisme de répétition et l'auget.
Élément très important sur cette photo : le tournevis d'ordonnance à lame plate, j'y reviendrai :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-ea10
Puis la culasse, une fois compris le rôle de chaque pièce, c'est très simple, et les ajustements font que c'est très aisé :
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-cu11
Le système bi-percuteur bien visible, de même que l'orifice pour un percuteur PC ... qu'il faudra (faire) fabriquer.
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-cu10

Finalement, très peu de différences entre un M69 et mon M78.
Je note quand même qu'il n'est pas prévu de démonter le tube-magasin. On peut juste dévisser le bouchon puis retirer le poussoir et le ressort. Ou alors, on utilise la baguette pour forcer le tube à sortir ... ?

Remarque importante : pour démonter ce fusil, ON DOIT IMPÉRATIVEMENT UTILISER UN TOURNEVIS À LAME ENTIÈREMENT PLATE, tel le tournevis d'ordonnance. Un tournevis moderne à tige ronde trop large ne permet pas de retirer les clavettes de la monture et encore moins celle qui verrouille la culasse. Il est sur la photo du fusil démonté et sur celle juste au dessus.

J'ai profité du démontage pour vous préparer un reportage sur les différents poinçons et marquages des pièces de l'arme. Peut-être qu'ils parleront aux spécialistes.

En attendant, le système de clavette à tiroir pour la fixation arrière du canon sur la monture est intéressant dans ses détails : c'est une clavette captive, mais, elle est quand même matriculée ...
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-mo10

A bientôt
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Message par CLOSDELIF Lun 27 Sep - 22:11

Joli !!!
C'est marrant, mais vu d'ici, on dirait que ta fourchette a déjà été arasée pour une utilisation en percussion centrale????


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Message par St Etienne Mar 28 Sep - 9:37

Je ne sais pas.
Je ne connais pas la saillie normale d'une fourche en annulaire.  Question

Voici une photo de profil, les percuteurs dépassent très peu, d'environ 1 mm.
Un ÉNORME suisse. Pas prévu. M78-cu12

Mais, étant donné qu'un précédent détenteur de l'arme a fait percer un canal au centre de la tête de culasse, il est possible que le même ait raccourci les fourches.
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Message par CLOSDELIF Mar 28 Sep - 9:43

Hello !
Je ne me rappelle pas non plus....elles semblent avoir été arasées, mais en pareil cas elles ne devraient plus dépasser... scratch
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