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Les armes blanches des états de Savoie, Royaume de Sardaigne.

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Message par CLOSDELIF Ven 13 Aoû - 15:23

OK, merci !
Je penche moi aussi pour la seconde hypothèse...
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Message par 3008nato Ven 13 Aoû - 18:42

cette dague est superbe et jamais vue pour ce qui me concerne ...bravo et bonne pioche .
nato.
ps: ce n'est pas le modèle des forets .
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Message par kirils Ven 13 Aoû - 19:15

Merci Nato, en effet je viens de retrouver la référence de la dague des eaux et forêts qui elle était bien produite en un certain nombre d'exemplaires...
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Message par kirils Jeu 26 Aoû - 12:58

Bonjour,

J'espère que cet exemplaire très rare saura vous divertir!
Il s'agit d'un modèle de sabre d'infanterie type 1775 (que l'on voit assez souvent) mais qui a la particularité intéressante d'être monté sur une poignée de hussard.
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Belle journée à vous
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Message par CLOSDELIF Jeu 26 Aoû - 13:17

Quelle magnifique lame !!!
Merci !


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Message par kirils Ven 1 Oct - 10:24

Bonjour,

Voici une belle épée toujours sur mon thème de collection : une épée piémontaise de modèle 1776. J'aime beaucoup cette épée surtout pour sa forte lame.
Il lui reste des gravures que j'appellerais traditionnelles (même si les inscriptions au talon ne sont pas très courantes), mais ce qui fait selon moi la particularité de cette lame sont les sortes de "martelage".

Peut-être que Jean Santos saura nous expliquer la technique, même si j'ai le sentiment que ce n'est pas du domaine de la gravure mais de la forge?

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Message par CLOSDELIF Ven 1 Oct - 10:32

J'ai hâte de lire les interventions des spécialistes....
Encore merci: grâce à toi je me régale dans un domaine où je ne connais strictement rien !


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Message par jean santos Ven 1 Oct - 20:53

[quote="kirils"]

Peut-être que Jean Santos saura nous expliquer la technique, même si j'ai le sentiment que ce n'est pas du domaine de la gravure mais de la forge? [quote="kirils"]

Merci Kirils de nous présenter encore une belle pièce .

Je coïncide  avec toi pour ces motifs, ils me semblent bien avoir été faits à la forge.  A froid il aurait été très difficile de les faire si larges, ils ont du être frappés à chaud la lame étant posée sur l'enclume , le forgeron utilise ce genre de poinçons emmanchés pour éviter de se brûler les doigts :
https://www.michel-vaillant-forge.com/fr/307-poincons
Il fallait le placer au bon endroit pour dessiner le motif et frapper un coup sec au marteau pour repousser le métal chaud.
Le graveur est intervenu ensuite pour dessiner les guirlandes de rinceaux autour de ces motifs.

La gravure est classique à l'eau forte: les contours des lettres tracés à la pointe sèche et le centre de la lettre hachuré/gratté pour donner du contraste une fois la "morsure" à l'acide faite .

D'un côté l'inscription "VAINCRE OU MOURIR" a été laissée intacte , de l'autre côté par contre elle semble avoir été effacée en partie, je lirais "POUR D(IEU ?) & POUR LE ROI"  
Il faudrait le confirmer en comparant à des gravures sur une épée de cette époque qui soit parvenue intacte jusqu'à nous Wink

Sur "ROI" il me semble distinguer quelques rayures qui ont pu être faites avec un "outil" style pointe en acier , mais l'acier de la lame devait être presque aussi dur que l'outil et ils ont renoncé Very Happy

De toutes façons il serait resté à la fin les motifs "martelés" qui eux étaient trop profonds pour être effacés sans une bonne meule à eau;)   Il y en a un qui ressemble à la croix de la maison de Savoie , non ? Sur le biseau droit la photo est trop petite on a du mal à distinguer ces motifs .
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Message par kirils Lun 4 Oct - 17:34

Merci beaucoup pour ce nouvel enrichissement!!
En effet cette croix martelée fait penser à une croix de Savoie.....mais je ne sais pas si ce genre de motifs ne peut pas apparaître sur des armes d'origine différente (pour info c'est une lame de Solingen).
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Message par kirils Lun 18 Oct - 9:36

Bonjour,

Je souhaitais vous présenter un sabre d'officier de cavalerie sarde.
Le modèle de lame est assez commun dans ce domaine, mais je tenais à faire un focus sur la beauté et la qualité des gravures.
Je pense que l'on pourra me confirmer que ces gravures ont été faite à l'eau forte. J'aime ici le contraste entre le brillant de la lame et le côté mat obtenu grâce à l'acide.

Bien cordialement
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Message par jean santos Lun 18 Oct - 20:57

Beau sabre encore une fois Very Happy  Ta collection semble inépuisable ?

C’est de l'eau forte bien -sûr , mais d'un niveau de qualité digne d'un officier , si on compare la gravure à l'épée wallonne que tu avais montrée plus haut.
Ils ont dessiné les motifs au vernis et le fond a juste eu une morsure de courte durée , la gravure est peu profonde, plus discrète et elle apparaît plus contrastée lorsqu'on incline la lame pour que l'acier poli réfléchisse la lumière .

C'est "discret" et de bon goût, le dessin des motifs est très joli .C'est une lame qui vient de Solinguen ?

Je n'ai pas de photos de l'atelier de gravure de Solinguen , mais nous avons celles du musée de Klingenthal( http://www.klingenthal.fr/musee.htm) , comme les ouvriers avaient été débauchés de Solinguen leurs techniques et leurs outils étaient très semblables , on voit derrière les divers flacons qui contiennent les vernis et les acides :
http://www.klingenthal.fr/images/285_8561-bis.jpg
Sur cette photo que m'avait envoyée un copain qui visitait Klingenthal on voit un sabre qui vient d'êter gravé à l'acide et qui va être ré-travaillé avec les outils classiques , marteaux, burins , guilloches , souvent pour texturer les fonds et faire mieux ressortir la gravure :
Ce qui ressemble à une loupe verte sur pied est un "condenseur " de lumière pour éclairer le travail à partir d'une lampe à pétrole?  La loupe est à gauche sur l'établi:
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Si on avait cherché un contraste maximum, la gravure aurait été dorée puis l'acier de la lame bleui au feu pour faire ressortir l'or.
Dans ce cas le dessin aurait été le négatif de celui qu'ils ont fait sur ton sabre sarde : ils auraient passé du vernis d'épargne autour des motifs et sur l'acier laissé à nu par le vernis , ils auraient passé l'amalgame or/mercure pour faire la dorure , sur le site de Klingenthal ils décrivent bien la méthode tirée d'un livre de Roseleur :
http://www.klingenthal.fr/dorure.htm
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Message par kirils Mar 19 Oct - 9:22

Bonjour,

Un grand merci Jean pour cette plongée dans le monde des graveurs (notamment la photo de l'atelier et tous ses détails.... Shocked )
Je lis toujours avec beaucoup d'attention tes commentaires avisés. Il me semblait que cette lame présentait des caractéristiques intéressantes de ce point de vue.

Malheureusement ma collection est bien limitée...même si j'ai quelques surprises encore, notamment une lame qui pourrait avoir été dorée à l'or....affaire à suivre.... Les armes blanches des états de Savoie, Royaume de Sardaigne. - Page 3 1f609

Très bonne journée
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Message par kirils Mer 20 Oct - 13:44

Bonjour à tous, bonjour Jean,

Je reviens suite à ton explication concernant des lames dorées.
Je ne sais pas si la lame que je vais présenter ici entre dans cette catégorie? En tout cas c'est la seule que j'ai qui semble dorée à l'or.....
Pour info c'est un sabre d'officier de Bersagliers modèle 1855.

Merci d'avance
Bien cordialement
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Message par jean santos Mer 20 Oct - 22:28

Oui c'est bien de la dorure au mercure telle qu'elle est décrite par Roseleur dans l'extrait publié sur le site de la maison de Klingenthal.
La couleur de ces dorures est très chaude, presque orangée , on ne peut pas la confondre avec des incrustations de fil d'or ou avec une dorure par éléctrolyse moderne  . Mais vu les risques d’intoxication dûs à l’évaporation du mercure , il y a longtemps que cette technique à été abandonnée . En France il me semble qu'il reste encore un ou deux doreurs qui sont autorisés à la pratiquer avec des hottes spéciales et la récupération du mercure, j'en avais vu un à la TV qui restaurait les bronzes dorés des chandeliers de Versailles .
Ton beau sabre de Bersagliers est donc "collector" .

En général les motifs sont dorés et le fond bleui ou bronzé  pour faire ressortir la dorure( traitements qui n'altéraient pas la couleur des motifs préalablement dorés). Comme sur cet exemple https://fr.empirecostume.com/images/1500/-37526.jpg
Sur ton sabre ils ont choisi l'option de dorer le fond : Ils ont dessiné les motifs en "ombres chinoises" et fait une morsure à l'acide pour creuser les fonds .
Une fois les fonds creusés ils l'ont sorti de l'acide et rincé  SANS OTER le vernis et ils ont passé l'amalgame or mercure sur les fonds suivi de l'évaporation au feu .
Au cours de cette chauffe le vernis devait fondre ( c'est fait à base de colophane, bitume de judée et essence de thérebentine)  laissant les motifs en ombre chinoise sur le fond fraîchement doré .
Il fallait alors repasser une couche de vernis sur la totalité de la lame et une fois sec , le graveur venait dessiner à la pointe sèche les détails intérieurs, par exemple les ombrages sur les drapeaux , le heaume, ou les plumes sur l'aigle des armes de la maison de Savoie.
Une fois ces dessins terminés il faisait la seconde morsure très rapide pour les creuser  et il pouvait enlever le vernis: La lame était terminée cheers

Je pense que c'est le mode opératoire employé car s'ils avaient fait les dessins intérieurs lors de la première morsure, il aurait pu ensuite s'y glisser de l'amalgame et on verrait des traits dorés , alors que tous les traits intérieurs semblent sombres sur les photos .

Ton sabre a encore une belle fraîcheur pour ses presque 200 ans Laughing  Il a juste quelques traces d'oxydation sur les motifs, traces qu'il serait assez difficile d’enlever sans courir le risque de venir enlever la dorure des fonds .  Surtout dans la partie concave de la gouttière Exclamation

Les précédents propriétaires l'ont bien senti et ils t'ont transmis une lame presque intacte à part ces légères oxydations . C’est encore  un bel exemple de ces techniques de gravure telles qu'elles étaient faites à Solinguen , Klingenthal ou Albacete  en Espagne .


En ce moment entre Nato et Kirils nous sommes gâtés pour ce qui est des armes blanches décorées, merci Messieurs   Very Happy
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Message par kirils Ven 22 Oct - 9:21

Bonjour,

Jean c'est un plaisir de partager mes objets quand je vois qu'ils permettent des explications toujours passionnantes et enrichissantes.
Finalement il eut fallu dédier un sujet complet à la gravure.....

Bonne fin de semaine
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Message par 3008nato Sam 23 Oct - 12:47

LES AIGLES de SAVOIE SARDAIGNE et de PRUSSE

Juste pour accompagner le sujet , je redécouvre l'aigle Teuton du sabre de réserviste du régiment WATERLOO avec une croix sur le ventre , comme les aigles Piémontais ...

je vous le présente avec deux sabres d'officiers de marine Piémontaise dont les lames sont aussi largement gravées comme la belle de Kirils


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Message par kirils Dim 24 Oct - 11:48

Bonjour,
J avais déjà remarqué cette ressemblance troublante des 2 blasons. L aigle est vraiment un symbole récurrent. La croix également au final. Très intéressant de les mettre ainsi côte à côte, on voit qu au jeu des différences on en trouve quelque unes.
Bon dimanche
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