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Vieux pistolet de tir germanique

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Message par Joel Dim 3 Jan - 18:42

Hello tout le monde !

Rentré fin décembre cette sympathique petite chose à la marque totalement inconnue pour moi (mais ce n'est pas artisanal, on le trouve dans différentes versions à la page 198 du catalogue Alfa 1911).

C'est du .22 LR, avec un canon de 38 cm, classé en D. D'après le vendeur, ce serait une fabrication de Suhl de 1895... Poinçons B et U couronnés, un 117 sous le canon et 527 à côté des poinçons d'épreuve, rien de plus...

Si quelqu'un en sait un peu plus...

Place aux photos (bon, tout comme sur TCAR, celles que j'héberge chez moi ne passent pas directement ici, je mets le lien sur le dossier) :

http://icefloe.homeip.net/~joel/guns_/images/Suhl/
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Message par Pâtre Dim 3 Jan - 18:59

Shocked
Vieux pistolet de tir germanique Suhl_111
Vieux pistolet de tir germanique Suhl_112
Vieux pistolet de tir germanique Suhl_113
Vieux pistolet de tir germanique Suhl_114
Vieux pistolet de tir germanique Suhl_115

Wink

Sympa, l'arme!
Très sympa, le mécanisme!

Vieux pistolet de tir germanique 1919352701
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Message par Corto Maltese Dim 3 Jan - 19:09

Ça me plaît bien... drunken. Le mécanisme n'est pas banal, effectivement. Et l'ensemble montre une fabrication de qualité. 
Il doit être sympa au tir, l'as tu essayé?


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Message par Joel Dim 3 Jan - 19:46

Oh, Pâtre ! Ça s'affiche parfaitement dans ton post et pas dans le mien ! Cool... [Edit : ah oui, j'ai compris, tu les as hébergées ailleurs. Bonne idée. Wink ]

Autrement, non, je n'ai pas encore pu l'essayer... (à bras franc, ça doit être coton Very Happy )
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Message par CLOSDELIF Dim 3 Jan - 20:06

Hello !
Il est magnifique: j'adore !
Normalement ça doit être précis...et en 22 LR à toi les beaux cartons à 50 mètres.....


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Message par Pâtre Dim 3 Jan - 20:14

Vieux pistolet de tir germanique 2905636429
J'ai juste copié l'adresse des images, puis inséré après avoir cliqué sur "URL", puis "envoyer", comme ci-dessous:
Vieux pistolet de tir germanique Tuto_p10
Des fois ça marche, des fois ça marche pas....
(faut alors copier l'image sur l'ordi, puis l'insérer avec SERVIMG. ...ou laisser tomber! Vieux pistolet de tir germanique 3170437791 )

Vieux pistolet de tir germanique 1919352701
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Message par EKAERGOS Dim 3 Jan - 20:18

Vieux pistolet de tir germanique 1919352701
Magnifique !
Coté identification j'ai 2 suspects possibles
- Le pistolet Schulhof bréveté en 1870 ;sans chien à l'origine puis rapidement avec un chien; 3 fabricants connus jusqu'en 1914 +/- :
Nowotny à Prague
Wenziger à Vienne
Immanuel Meffert à Suhl
- Le pistolet "Tell 1 de Ernst Friedrich Buchel à Zella-Mellis d'aspect et de fonctionnement très voisin du Schulhof mais avec un système légerement différent produit sans doute après ce dernier et remplacé par le "Tell 2" vers 1906/07
http://regionaux.free.fr/medias/pistolets_un_coup.pdf Voir sur les p21/22

Après "Si et seulement Si le calibre est bien du 22 LR on peut se demander si c'est bien le calibre d'origine de cette arme.
Tu remarqueras que sur le Catalogue Alfa (1914 ?) le 22 LR ne figure pas .
La Cartouche de 22 du catalogue est une "22 Winchester à percussion centrale;que je pense être la "5,6x35 R Vierling" ancêtre à la PN du 22 Hornet et assez répandu en Europe à l'époque
Donc si c'est bien un 22 LR je me demande si ce n'est pas un retubage ultérieur comme celà s'est largement fait en Allemagne après 1918 avec les armes de Tir sophistiquées....mais chambrées dans des calibres obsolètes alors que la 22 LR était devenue la reine des pas de tir.
Outre les B et U couronnés tu trouveras sans doute d'autres marquages lors du démontage
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Message par CLOSDELIF Dim 3 Jan - 20:27

D'un autre côté le 22LR date de 1887 et sa diffusion s'est faite à la rapidité d'une traînée de poudre....


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Message par Joel Dim 3 Jan - 20:59

@Ekaergos

Ah oui, c'est soit un Schulhof soit un Tell 1.

Et c'est bien du .22 LR : j'ai essayé de chambrer/éjecter une cartouche. Tip-top.

Le Alfa que j'ai, c'est la réédition US des années 70 du 1911 en fac similé.

Bon, j'ai aussi un belge sur un brevet Tranter qu'il faudra que je vous montre...
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Message par EKAERGOS Dim 3 Jan - 22:51

Vieux pistolet de tir germanique 1919352701
Si c'est bien du 22 LR je persiste à penser à un "retubage" ultérieur la fabrication du Schulhof semblant avoir cessé avant 1914 et celle du "Tell 1" de F Buchel vers 1907 avec l'apparition du "Tell 2" dont vous trouverez ci-dessous un dossier très détaillé.
http://www.littlegun.info/arme%20allemande/artisan%20a%20b/a%20buchel%20ernst%20und%20friedrich%20fr.htm
Je rappelle que sur le Catalogue Alfa de 1911 le calibre 22LR (LfB pour les Teutons) ne figure pas dans les calibre disponibles
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Message par Joel Lun 4 Jan - 0:30

J'ai regardé avec ma loupe de bijoutier : pour moi, c'est pas retubé.

Une tentative de photo en macro avec mon iPad en lumière artificielle :
Vieux pistolet de tir germanique Suhl_110
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Message par cromagnon 07 Lun 4 Jan - 7:38

hello
a mon avis et d'après la photo de l'âme du canon c'est retubé .
belle arme
Vieux pistolet de tir germanique 3794301464


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Message par Joel Lun 4 Jan - 8:40

Tu veux dire "la trace noire autour de la chambre" ? Des armes retubées, j'en ai quelques-unes, dont un SMLE n°2, et je m'attendais plutôt à trouver "un trait fin bien net" mais pourquoi pas, en effet...

Il faudra que je photographie tous les poinçons en macro (il n'y en a pas tant que ça)...


Dernière édition par Joel le Mer 6 Jan - 0:33, édité 1 fois
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Message par freebird Lun 4 Jan - 11:19

Ach, z'est très chermaniqeuh.

et très chouette drunken bounce
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Message par jean santos Lun 4 Jan - 11:56

Très chouette en effet... s'il avait une crosse/carabine amovible il s'apparenterait bien aux armes germaniques d'époque.
Félicitations !!!
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https://www.gravure-couteaux.info/outils_gravure.html

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Message par cromagnon 07 Mar 5 Jan - 8:20

Joel a écrit:Tu veux dire "la trace noire autour de la chambre" ? Des armes retubées, j'en ai quelques-unes, dont un SMLE n°2, et je m'attendais plutôt à trouver "un trait fin bien net" mais pourquoi pas, en effet...

Il faudra que je photgraphie tous les poinçons en macro (il n'y en a pas tant que ça)...

hello
peut être que quelques vues sous lumière rasante apporteraient plus de certitudes Question
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Vieux pistolet de tir germanique Empty Schulhof ou Buchel Tell 1 ?

Message par EKAERGOS Mar 5 Jan - 10:31

Vieux pistolet de tir germanique 1919352701
En attendant la réponse à cette question....et les résultats sur cibles de ce très beau pistolet;il me paraît utile de revenir sur une question d'un intérêt plus immédiat, à savoir son identification exacte.
Non seulement pour "l'enrichissement de la culture de la classe"....mais surtout pour permettre à l'heureux propriétaire de pouvoir démontrer ;preuves à l'appui;qu'il est bien en D en cas de "demandes" Vieux pistolet de tir germanique 3844265287
- Pour le Schulhoff pas de problême le brevet date de 1870 ;je remets le lien http://regionaux.free.fr/medias/pistolets_un_coup.pdf et seuls 3 fabricants sont connus
- Pour le Buchel "Tell 1" c'est plus délicat vu le volume et les versions de ce fabricant
Outre d'éventuels marquages supplémentaires le critère principal semble (?) être le système de fermeture : à bloc rotatif pour le Schulhof ; "à tiroir" (bloc ascendant) pour le Buchel.
Dans le post initial il est dit que le vendeur affirmait qu'il était en D et fabriqué à Suhl en 1895 (I Meffert ?) ;sait on sur quels éléments il s'est basé ? (la documentation sur ces deux modèles semblant assez succincte)
Désolé si je casse un peu l'ambiance pale ,mais par les temps qui courent il vaut mieux assurer ;ceinture ET bretelles Vieux pistolet de tir germanique 3844265287
Vieux pistolet de tir germanique 2905636429
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Message par Joel Mer 6 Jan - 0:28

J'ai peut-être la réponse à la lancinante question mécékoidonk ?

Je viens de recevoir ce magnifique ouvrage (entre autres commandé dans l'espoir d'y trouver des infos sur l'objet) :

Vieux pistolet de tir germanique Gastp11

Ce serait donc un Scharfenberg Tell type 1... dont le brevet date de 1892. OUF ! Vieux pistolet de tir germanique 1212958017

Vieux pistolet de tir germanique Tell_110
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Message par freebird Mer 6 Jan - 7:57

magnifique outil pour identifier ces pistolets qui sortent souvent en "D" en France sans la moindre trace d'une source sérieuse.
Comme dans ce cas la charge de la preuve a été reporté sur le possesseur et non sur l'accusation, ça peut éviter des problèmes Very Happy
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Message par EKAERGOS Mer 6 Jan - 10:01

cheers
Dans le lien suivant un Scharfenberg plus simple à canon basculant mais pas mal de renseignement sur les pistolets à un coup de cette période.
https://www.tircollection.com/t35060-pistolet-scharfenberg

Et surtout là ou figure un pistolet basculant mais surtout TON modèle exposé sous toutes les coutures..
http://www.littlegun.info/arme%20allemande/artisan%20s%20t/a%20scharfenberg%20fr.htm

...avec surtout la confirmation qu'il est bien apparu en 1892 et qu'il est antérieur au "Tell 1" de BUCHEL
Vieux pistolet de tir germanique 2905636429
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Message par EKAERGOS Sam 16 Oct - 10:14

Serait ce un Scharfenberg ? En tous cas un système "Hammerless" par bloc ascendant

https://www.naturabuy.fr/PISTOLET-DE-TIR-22-LR-item-8457256.html
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Message par Corto Maltese Sam 16 Oct - 14:12

Je l'avais repéré aussi. Le prix pique un peu, mais c'est fort joli, et le principe n'est pas banal. J'aimerais bien voir le mécanisme en détail (fermeture - percussion), à l'intérieur


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Message par vidocq80 Sam 16 Oct - 18:02

ouais mais c'est le même vendeur ! que dans le post de st Etienne (celui de notre forum!) scratch

https://prehistoire-xixeme.forumactif.org/t2137-les-experts-st-etienne



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