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Épée type XV

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Message par Merik Mar 29 Sep - 18:31

bonjour

Épée type XV Img-2011
Épée type XV Img-2010

Mon Epée type XV ( sauf erreur ) en acier homogène qui me sert pour la reconstitution fin 14e .
La tenue n'est pas encore terminée , normalement l'année prochaine je serai a jour.
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Message par Merik Mar 29 Sep - 18:35

Épée type XV Img-2012
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Message par Jeppesen Mar 29 Sep - 18:53

Sympa !

Le résultat va sûrement être à la hauteur.


Bonne continuation Épée type XV 1470437998


TALLYHOO,   TALLYHOO !

Épée type XV 17710
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Message par Merik Mar 29 Sep - 18:57

merci , prochaine commande , une type XII en acier feuilleté avec inscription.
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Message par vidocq80 Mer 30 Sep - 10:57

Bravo bel ensemble !


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Message par Merik Mer 30 Sep - 11:27

merci , la ceinture est toute fine , mais il parait que ce sont les normes de l'époque.
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Message par freebird Mer 30 Sep - 17:10

c'est Gael qui t'a fait cette épée?
Elle est très réussie.
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Message par Merik Mer 30 Sep - 18:37

Oui . il est au top , j’espérais le voir prochainement au marché médiéval de Compiegne mais le COVID-19 perturbe tout.
Et puis sans vouloir avoir la grosse tête je lui avais commandé des modèles peu courant  , une spatha  romaine tardive et une épée de la Tène ( elles sont visibles sur son site ) , ça reste marginal dans sa production mais ça lui plaît de faire des choses de ce genre , parce que des épées de chevaliers , tout le monde en a !😉
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Message par freebird Mer 30 Sep - 18:58

ne te gêne pas pour nous les présenter, les reproductions de Gael sont exceptionnelles, et les détenteurs de spatha romaine et d'épée de la Tène originale ne sont pas légions... Wink
Pour le matériel métallique celte (et plus largement antique), je te conseille de voir le travail de Jean Marc Gillet ("le forgeron gaulois"). (attention, ses capacités de communication avec les outils moderne sont inversement proportionnelles à sa compétence Wink )
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Message par St Etienne Ven 2 Oct - 18:33

Bonsoir à Merik, Jepp et Freebird.

Une jolie reproduction ! magnifique ! Épée type XV 1470437998
Devant vos connaissances, je m'incline très bas....

Mais j'avoue être un peu perdu quand au jargon utilisé, en particulier le type XV, le type XII ... ? scratch scratch
Pourrais-t-on être un poil plus explicite et, pourquoi pas ? lister les spécificités des dits types .. et des autres, les VII, les III, le XIX, etc ... study study study

A bientôt

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Message par 3008nato Ven 2 Oct - 18:54

et surtout ...avec des dates ....en chiffres romains    ...   à cent ans de variante ce qui me semble beaucoup....cf:  les voitures ....1960...1970 ...
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Message par St Etienne Ven 2 Oct - 19:16

Oui, je pensais aussi à des dates, ou des n° de siècle.
Mais aussi qu'est-ce qui les différencie en types précis ?
J'ai tout à apprendre.
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Message par freebird Sam 3 Oct - 8:39

les types utilisés pour décrire les épées médiévales sont dérivés de la typologie d'Oakeshott, qui classe ces armes selon leurs caractéristiques physiques (forme de la lame, garde, fusée, pommeau) et pas par date, car en l'absence d'un quelconque règlement au moyen-Âge, dater une arme est extrêmement difficile en l'absence de contexte historique, je ne l'apprendrais à aucun de vous deux.

voilà un exemple de planche d'Oakeshott, il a écrit des bouquins entiers sur le sujet, d'autres se sont appuyé sur son travail pour développer, détailler certains types, et explorer d'autres époques.

Épée type XV Oakesh10

l'épée de type XV présentée par Merik est assez typique du XVe siècle, mais c'est une coïncidence What a Face clown
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Message par St Etienne Sam 3 Oct - 11:08

Merci Free, c'est plus clair maintenant.
Un peu ce que j'ai proposé en début d'été pour les "petits glaives". (Mais je ne suis pas Oakeshott ...)

J'en étais resté à cette observation qu'on peut aussi faire en héraldique : plus c'est simple, plus c'est ancien ... un peu basique j'avoue.

Tout cela est passionnant !

Merci.

Épée type XV 2905636429
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Message par freebird Sam 3 Oct - 11:28

Une typologie est l'outil de base en recherche archéologique, celle d'Oakeshott sur les épées médiévales ou celle que tu fais sur les petits glaives sont de la même eau, et auront autant d'intérêt pour les historiens ou amateurs d'armes.
Après, ce ne sont que des outils de classement qui permettent de "parler de la même chose" entre amateurs. Une typologie ne permet pas forcément de dater précisément une arme (du moins, pour les armes pré réglementaires), pas plus qu'elle ne permet de dire si une arme est "bonne" (pour reprendre la terminologie, très parlante, de Nato).
Pour juger de la valeur historique et de la datation d'une arme, il faut faire plus que lire des livres (ce que je fais en majorité), il faut voir et toucher des pièces, et exercer son esprit critique (ce qui, pour les armes médiévales en particulier, n'est pas donné à tout le monde, ça court pas les rues.)

Dans le cas particulier des épées médiévales, je vois un autre intérêt, qui est celui de la reconstitution historique (cf la raison du post de Merik): connaitre la typologie permet de choisir une arme plausible pour l'époque et le personnage considéré (et c'est aussi vrai pour les typologie de vêtements, chaussures, accessoires, mobilier céramique, etc...)
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Message par freebird Sam 3 Oct - 11:29

je m'aperçois qu'une fausse manip sur mon clavier a modifié le titre (foutu privilège de modérateur)

Merik, peux-tu s'il te plait remettre le titre d'origine? ou me dire ce que c'était que je le fasse. Merci


Ayé, j'ai retrouvé le titre et je l'ai remis... Rolling Eyes


Dernière édition par freebird le Sam 3 Oct - 13:36, édité 1 fois
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Message par St Etienne Sam 3 Oct - 11:51

C'est tout à fait ça : l'objet original (épée, glaive, arme à feu ...) est en soi un livre qu'on doit apprendre à lire, et qui donnera des éléments intangibles, mesurables, comparables.
Pour savoir "lire" un objet ancien, il faut en avoir manipulé beaucoup et longtemps, ce qui forme l'esprit critique que tu évoques.
Et sur ce point, Nato et toi, vous me devancez de quelques km ...
Mais j'engrange, j'engrange ... glaive après glaive, fusil après fusil ...

Les livres ne sont là que pour nous donner les infos sur les objets que nous n'avons pas en main.

Quand à la question "effacement", le titre d'origine c'était pas ÉPÉE TYPE XV ?

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Message par freebird Sam 3 Oct - 11:58

pour ce qui est de manipuler des armes anciennes, Nato nous enterre tous...
pour les armes blanches, j'ai écumé quelques musées, français et anglais, réussi une fois à mettre le nez dans une réserve, mais sans jamais vraiment pouvoir toucher Smile.
mais ça fait l'œil (sous réserve de ne pas forcément croire à 100% au datation/identification des musées (encore que pour l'arsenal de Leeds, j'aurais plutôt confiance...)

Épée type XV 1006196649
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Message par St Etienne Sam 3 Oct - 12:05

En 2001, nous habitions en Corrèze et j'ai eu le privilège de pouvoir entrer dans les réserves du Musée de la Manufacture de Tulle ... hallucinant ! sur plusieurs rangées de 10 m à deux niveaux, des centaines d'armes anciennes à l'état neuf ... et autant d'armes blanches que d'armes à feu.
Mais j'avais les enfants avec moi et je n'ai pas pu rester et encore moins y toucher  ... Sad Sad
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Message par CLOSDELIF Sam 3 Oct - 12:08

Merci les amis pour les développements de ce magnifique sujet: je n'y connais absolument rien en armes blanches...mais grâce à vous , j'ai l'impression d'être un peu moins niais !
Concernant les fiches d'armes dans les musées, tant en France qu'à l'étranger, j'ai eu l'occasion à maintes reprises de découvrir l'horreur absolue dans mon domaine de prédilection. Je présume donc que pour le reste, cela ne doit pas être plus folichon affraid


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Message par Merik Sam 3 Oct - 16:23

Vous avez été plus rapide que moi pour la description de la typologie.
Donc les épées sont classifiées par époque , c’est utile à savoir pour la reconstitution pour éviter les anachronismes.
Normalement je devrai recevoir ma Spatha prochainement , l’artisan spécialisé dans la fabrication Des fourreaux à eu un boum de commande avec le COVID et à un carnet de commande bien rempli , après il doit me faire le fourreau à échelle pour le modèle Celte.
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Message par 3008nato Sam 3 Oct - 23:08

CARTON JAUNE !
pour Freebird et St Etienne  :  au motif de" flagornage éhonté " !  (pain sec et pas de forum ,, une semaine de mitard )

- comme dans la chanson , on ne sait jamais ,,,on ne sait jamais  ,  surtout si on n'a pas bossé  !!!.

j'ai cédé à un ami mes épées du 8 eme , au 12 eme siècle  car à l'époque ...ces choses étaient considérées comme de la ferraille ...mais dans ma grande inculture ...j'ai gardé les objets  "qui me parlaient " souvent pour leur beauté et leurs lignes avant-gardistes..
cf: une dague main gauche que j'ai toujours gardée comme une belle ..!

merci à freebird pour son aide ......merci free.

- le savoir c'est simplement  :
                                           1 lire beaucoup (je vous montre les 1000 pages que vous devez mémoriser ...et en l'état , et je vous copie la page du moyen age pour faire simple   !

Épée type XV 45510

Épée type XV 45610
  
Épée type XV 45710


                                       : 2  toucher et examiner beaucoup d'armes ....(de nos jours , c'est quasi impossible , pour cause que presque tout est "fake" dans le commerce ...mais il n'y a aucune honte à se faire plaisir avec  "du Violet le DUC " ou des copies raisonnablement bien faites  (comme de tirer avec une réplique ! ou une belle trop maquillée .)

pour me faire pardonner , je vous lance un  quiz (c’est la mode du jour )  mais comme mon avis n'engage que moi , je ne vous aiderai pas dans vos recherches  !


Épée type XV Img_5120


Épée type XV Img_5121


Épée type XV Img_5122


PS: mes dires sont argumentés des adresses de musées .
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Message par freebird Dim 4 Oct - 9:02

pour ce qui est de lire, je ne saurais trop conseiller également "records of the medieval swords", d'Ewart Oakeshott, qui développe la typologie qu'il a élaboré tout au long du XXe siècle (il insiste d'ailleurs en préambule sur les faux et comment ne pas (trop) se faire piéger, car la contrefaçon d'armes médiévales était très en vogue à la fin du XIXe (pour arnaquer les collectionneurs du temps, mais aussi donner un peu de lustre "ancien régime" et d'apparente noblesse aux "nouveaux riches" de la révolution industrielle...)

Je me pencherais avec joie sur ton quizz, le numéro 4 a tous les attributs d'un Dussack, une arme de la sphère culturelle allemande du XVIe et XVIIe siècle.
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Message par Bataireacht Dim 4 Oct - 12:29

freebird a écrit:les types utilisés pour décrire les épées médiévales sont dérivés de la typologie d'Oakeshott, qui classe ces armes selon leurs caractéristiques physiques (forme de la lame, garde, fusée, pommeau) et pas par date, car en l'absence d'un quelconque règlement au moyen-Âge, dater une arme est extrêmement difficile en l'absence de contexte historique, je ne l'apprendrais à aucun de vous deux.

voilà un exemple de planche d'Oakeshott, il a écrit des bouquins entiers sur le sujet, d'autres se sont appuyé sur son travail pour développer, détailler certains types, et explorer d'autres époques.

Épée type XV Oakesh10

l'épée de type XV présentée par Merik est assez typique du XVe siècle, mais c'est une coïncidence What a Face clown
Merci Freebird pour ce visuel. J'avoue que le type XIII d par la forme de la poignée 1 main 1/2, la longueur et la forme de la lame me paraît très équilibrée. Je vais aller voir le site du nommé Gaël.


Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
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Message par freebird Dim 4 Oct - 15:03

https://www.gaelfabre.com/

quand c'est français, et de qualité, il faut le mettre en avant => voilà l'adresse. clown
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