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sabre d officier a pied de compagnie d'elite

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Message par ditch1789 Dim 7 Juin - 11:36

voici un sabre d'officier avec l anecdote qui vas avec ! ; ce sabre a repris du service lors des 100jours , et l officier par mesure d'economie a simplement fait cacher les fleurs de lys sur la lame .
oui je doit un peut netoyer mes pieces , il a du mal a entrer dans le foureau surement "trop" de graisse Cool

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details du marquage sur les fleurs de lys

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Message par wagram Dim 7 Juin - 11:50

c'est un sabre époque consulat. les fleurs de lys on du être faite a la segonde restauration et effacées sous le segond empire a+
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Message par ditch1789 Dim 7 Juin - 11:54

ah interessant !
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Message par CLOSDELIF Dim 7 Juin - 11:55

Je n'y connais rien, mais j'admire en m'instruisant !
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Message par EKAERGOS Dim 7 Juin - 12:17

wagram a écrit:c'est un sabre époque consulat. les fleurs de lys on du être faite a la segonde restauration et effacées sous le segond empire a+
T'es sûr de ta séquence là ?
Historiquement on a Consulat/1er Empire/1ere Restauration/Cent-Jours/2eme Restauration/Monarchie de Juillet (Louis-Philippe/II eme République/Second Empire (Napoléon III) study
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Message par wagram Dim 7 Juin - 12:24

EKAERGOS a écrit:
wagram a écrit:c'est un sabre époque consulat. les fleurs de lys on du être faite a la segonde restauration et effacées sous le segond empire a+
T'es sûr de ta séquence là ?
Historiquement on a Consulat/1er Empire/1ere Restauration/Cent-Jours/2eme Restauration/Monarchie de Juillet (Louis-Philippe/II eme République/Second Empire (Napoléon III) study
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sa cadre bien il ni eu que le retour des bourbons pendant les 100 jours sa a peux être été suprimé sous le segonde république


Dernière édition par wagram le Dim 7 Juin - 12:28, édité 1 fois
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Message par CLOSDELIF Dim 7 Juin - 12:27

100...doit manquer.... scratch


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Message par ditch1789 Dim 7 Juin - 12:40

oui les 100 jours c'est le retour de l Empereur ? ou je me trompe ????
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Message par CLOSDELIF Dim 7 Juin - 12:41

ditch1789 a écrit:oui les 100 jours c'est le retour de l Empereur ? ou je me trompe ????
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Message par wagram Dim 7 Juin - 13:22

ouf exact c'est moi qui m'embrouille qu'elle gourde inexcusable j'espère  l'empereur ne m'en tiendra pas rigueur a+
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Message par ditch1789 Dim 7 Juin - 14:05

je lui envois un mail avec tes excuses ! lol ; donc modele consulat empire ; et l idée de la modif des 100 jours semble bien plausible . je ne pense pas que ce sabre a eté utilisé jusque sous Napoleon 3 ; ou alors dans la salle d'arme du ou d'un des proprieteres ...mais j'aime ce genre de discution , ca permet d'avoir d'autres vues et peut etre de trouver d'autres idées sur l origine
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Message par EKAERGOS Dim 7 Juin - 14:52

ditch1789 a écrit:voici un sabre d'officier avec l anecdote qui vas avec ! ; ce sabre a repris du service lors des 100jours , et l officier par mesure d'economie a simplement fait cacher les fleurs de lys sur la lame .

details du marquage sur les fleurs de lys

sabre d officier a pied de compagnie d'elite P1240018
Je suis nul en héraldique ;la science des armoiries et blasons;mais ne pensez vous pas que l'hypothèse d'un même propriétaire qui aurait voulu effacer les armoiries royales.... en conservant la couronne royale est un peu bancale ?
Je pense plutôt au vu du blason "à chevron" à un simple changement d'armoiries (de propriétaire ?)
Ce ne sont pas les blasons "à chevron" qui manquent....
https://fr.wikisource.org/wiki/Armorial_des_principales_maisons_et_familles_du_royaume/Armes_de_A_%C3%A0_L
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Message par ditch1789 Dim 7 Juin - 16:52

hum ca ne me semble pas plausible car en dessous c'est bien des fleurs de lys et c'est le blason royal ! donc non un changement de blason n aurais pas du tout ce style de modele ...
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Message par 3008nato Dim 7 Juin - 16:54

n'étant pas spécialiste ni collectionneur d'armes blanches je m'autorise quelques remarques ;
-beau sabre Mr  1789 .

-le sabre de 1789 ne me semble pas être "révolutionnaire"  , peut être pour  un officier d'infanterie restauration ...à cause des fleurs de lys sous couronne  aussi je rejoins vos analyses  (wagram,eka...)

- pour ce qui concerne la période (fort trouble ) je vous montre un petit sabre "pré révolutionnaire" qui par ses caractéristiques particulières est un bon cas d'école .

-la garde , bien qu'elle ressemble fortement  (autre sujet ) aux modèles du consulat  , elle ne peut avoir été montée avec cette lame sous le Consulat ...

- la lame  , me semble " pré "   révolutionnaire car elle comporte encore les fleurs de lys du vivant de Louis 16 (et peut être le monogramme de ce même roi  "louis" ) mais je la vois pré 1793 ..

la Convention et la première république avaient permis de "garder  le bon Louis "  non plus sous le titre de "ROI de France" , mais sous le titre de" ROI des FRANÇAIS " aussi la lame que je vous présente pourrait résumer la situation d'attente de la lutte entre les Girondins et les Montagnards ...1789  et 1793 qui marque la mort du Roi le 21 janvier


sabre d officier a pied de compagnie d'elite Img_4121


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sabre d officier a pied de compagnie d'elite Img_4126

voilà du grain à moudre pour les érudits .


Dernière édition par 3008nato le Dim 7 Juin - 18:42, édité 2 fois
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Message par wagram Dim 7 Juin - 17:06

ditch 1789 pourrai tu nous faire une photo du rivet de la lame sur la poignet a+
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Message par wagram Dim 7 Juin - 17:34

sabre d officier a pied de compagnie d'elite Img_0518
voici un sabre consulat d'après l'expertise que j'ai se sabre a servi jusqu'à la fin de l'empire la lame semble la même que celui présenté mais pas décoré
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Message par ditch1789 Dim 7 Juin - 17:57

joli !

voila la photos demandée
sabre d officier a pied de compagnie d'elite P1240024
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Message par 3008nato Dim 7 Juin - 18:17

merci , la rivure est bonne et même remarquable ..
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Message par wagram Dim 7 Juin - 19:02

3008nato a écrit:merci , la rivure est bonne et même remarquable ..
c'est sa que l'on voulais savoir c'est bien sa lame d'origine. les sabres présenté par 3008nato sont de l'ancien régime. je signe et persiste c'est bien un sabre consulat
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Message par 3008nato Dim 7 Juin - 19:26

salut Wagram ....allez on se pose ... cool ...si tu souhaites   qu'un bon sabre Consulat (  1799  )  puisse être monté d'origine avec une lame ....( RESTAURATION ...1816 )moi ,  je veux bien  , mais ...???  mais  aussi

je te recommande de solliciter l'Académie Française  ...pour inverser dans les livres d'histoire     le Consulat avec la Restauration...!  nous sommes là pour échanger  !
r (y compris et surtout........... pas les périodes de l'histoire )
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Message par wagram Dim 7 Juin - 20:34

tu raison nato on en parle plu pour moi c'est classé
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Message par CLOSDELIF Dim 7 Juin - 20:53

Je n'y comprends plus rien à votre affaire de sabres....
Je dois être trop nul en lames !
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Message par EKAERGOS Dim 7 Juin - 21:18

CLOSDELIF a écrit:Je n'y comprends plus rien à votre affaire de sabres....
Je dois être trop nul en lames !
drunken
A trop croiser le fer çà devient bancal.... clown
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Message par ditch1789 Dim 7 Juin - 22:37

donc sabre modele consulat et modifié possible lors des 100 jours , mais bon ce sabre a servis lors du consulat de l empire et a surement ete fabriqué pendant toute cette periode , le model pour moi c'est ok , la fabrication possible premiere restauration et modif 100 jours ....ca me semble la meilleure reponse pour la chose .
vus l etas de la lame , il na surement pas quitté sont foureau bien souvent .
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Message par 3008nato Dim 7 Juin - 23:09

salut   1789 ...pour faire court  la déduction n 'est pas si simple   ,

pour les armes anciennes dans de nombreux cas voire presque toujours les officiers qui payaient leurs équipements ont utilisé tout ce qu'ils avaient en rayon pour aller se faire trucider à la guerre  , tous ces "petits sabres"   n'étaient pas faits pour aller au bal ....mais à la guerre !! et en leur mémoire nous devons rester simples ! Tous les officiers n'étaient pas MURAT ni Oudinot   et beaucoup avaient des bottes trouées !!! et des culottes recousues ..ce qui ne dévaluait en rien leur courage et leur efficacité  et ce qui ne dévalue en rien la valeur historique et vénale des objets , bien au contraire !!

- pour les armes blanches le sujet est plus simple  ,  après la restauration ...les règlements étaient plus clairs faute de guerres
les sabres ne comprennent  que 3 pièces .......c'est plus facile mais il faut bien se garder de   : valoriser avant d'avoir expertisé !
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