Steyr Mannlicher modèle 1888

Bonjour, j'ouvre ce nouveau sujet pour que ce soit plus propre et pour parler uniquement de ce fusil dont la culasse est si rare ! Je ne désespère toutefois pas d'en voir une "passer" un jour...

Il est "sorti de grange" comme vous pouvez le constater, mais l'armurier précisait qu'il pouvait être remis en état de tirer

De toute façon, il y a du boulot à faire sur ce fusil, alors ça laissera le temps à la culasse de venir jusqu'à moi

C'est clair qu'il y a du travail.....
Je te souhaite bonne chance de tout cœur pour cette culasse...

Un petit avis, d'après les photos: Sale! Mais ça va partir assez bien, je pense.
Les parties métalliques vont bien revenir. C'est juste du sale, un peu d'oxydation superficielle. Laine d'acier & huile!
Le bois peut revenir pas mal aussi. Eau chaude & lessive. Et si ça suffit pas : un peu de chimique. Quelques enfoncements peuvent bien revenir aussi. Mais pas attendre de miracles non plus!

Attention lors du démontage. Si c'est un peu grippé.

Tu peux aller faire un tour là:
https://www.tircollection.com/t38385-reconstruction-d-un-mannlicher-1888?highlight=Steyr+Mannlicher+88

Oui, démontage et nettoyage... Pour la vieille graisse, ramollir à l'huile ? J'ai vu ça dans ce lien effectivement, huile de cuisine. Sinon, WD 40 peut-être ?

Pas mal de boulot, mais il peut revenir à quelque chose de très correct ! bon courage !

Merci ! Comme je ne m'attends pas à trouver une culasse de si tôt, je vais prendre mon temps...

Comme j'attends actuellement une culasse des Etats-Unis, je me suis penché sur les munitions, car comme pour mon Lebel mdle 86, j'aimerais avoir un clip de cinq cartouches neutralisées à y mettre pour essayer la mécanique en toute sécurité.
Seulement voilà : j'ai quelques difficultés à identifier le type de cartouche qui rentrerait dedans. C'est soit une 8X52R, soit une 8X50R. Si c'est cette dernière qui va bien dans le 88-90, moi c'est un 88 tout court puisqu'il ne comporte pas la rectification de la graduation par plaquettes rapportées sur les flancs de la hausse.
J'ai trouvé les deux opinions sur Internet, ce qui fait qu'en somme, personne n'en sait rien ?

Le Steyr-Mannlicher 1886 est dans le calibre 11x58R
L'apparition du 8x51R "Lebel", de petit calibre, à PSF bouleverse l'armement individuel. En peu de temps, tout le monde passe au "petit calibre", & à la PSF (ou une recette approchante)

A peine deux ans après l'adoption du '86, on passe ainsi au modèle 1888, au calibre 8mm, avec une poudre qui tend vers les performances des PSF.
Le Steyr-Mannlicher '88 est en 8x52R.
Le suivant, au millésime de 1890 itou.

En 1893 est adopté une nouvelle munition, certainement avec une meilleure composition de poudre, & avec des dimensions modifiées.
C'est le 8x50R, qui va rester réglementaire jusque dans les années '30 pour l'Empire Austro-hongrois, ses successeurs, & certains voisins (Bul').

Le 8x50R est plus court que le 8x52R, & la hauteur de son épaulement est inférieur aussi. Ce qui fait que la 8x50R chambre tout à fait dans les armes des modèles '88 & '90.
La longueur de la cartouche entière (du culot à la "pointe" (ronde!) de la balle) est par ailleurs la même (76mm)

Enfin, en 1930 pour l’Autriche, '31 pour la Hongrie, & dans le même temps pour la Bulgarie est adopté la munition 8x56R.
Munition utilisée pour des armes neuves (Mannlicher '35 Hongrois), mais surtout dans les armes chambrées des systèmes '95, & même '90.

Pour les dimensions des différents modèles de munitions:
11x58R : http://old.municion.org/11x58/11x58.htm
8x52R : http://old.municion.org/8mann/8x52Mannlicher.htm
8x50R : http://old.municion.org/8mann/8mann.htm
8x56R : http://old.municion.org/8x56RMann/8x56RMann.htm

En outre les clips Mannilcher qui permettent l'alimenter ces armes sont un peu différents.
Pour le 11x58R, les clips sont spécifiques à cette munition.
Les clips suivants sont utilisables pour tout les calibres. Mais la forme diffère un peu. Les clips d'époque '88/90 sont "pleins". Les clips d'époque '95 & suivantes sont "ajourés".

1886:


1888/90 (à gauche), & '95 (à droite) :

Voilà qui est clair et précis
Les amis !!!

D'accord, merci. Donc si je comprends bien, je pourrai mettre des 8x50, ça rentrera quand-même ? Parce qu'elles sont plus faciles à trouver que des 8x52 me semble-t-il.
Mais...du ça appelle une autre interrogation : lorsque est apparue la 8x50, ils ne pouvaient pas la tirer avec leurs 1888, ça leur aurait pété à la tronche ?

Effectivement, des restes de 8x52R ne se trouvent pas aisément. Le coût doit en être conséquent.
Des 8x50R, ça se trouve.
Des clips '88 aussi. Dans les 3/5€ pièce. Au dessus, c'est du vol!

Autant tirer de la 8x56R dans un '88
Je ne pense pas d'ailleurs que ces armes ai été rechambrées dans les années '30.

Je serais moins affirmatif sur les '90 (sur la possibilité d'un rechambrage).

Je ne crois pas à un risque à tirer de la 8x50R dans une arme chambrée en 8x52R.
L'étui est plus court, & l'épaulement est un peu plus bas.
Si la poudre est plus vive, ça doit forcément rester une plage que les armes peuvent supporter, puisque c'était prévus dans les armées ou c'était en dotation!

Au cas ou: ne pas tirer des mun' d'origine dans ces armes! Munition qui ont entre 132 & 90 ans!
Pour refaire des étuis, il y a des expédients. Les JO sont pas courants. => chers!

De toutes façons, à mes yeux, pour ce genre d'arme tir réduit impératif...auquel cas du moment que la cartouche chambre, le premier tir fera "fire forming" ensuite il n'y a plus qu'à recharger en ne resserrant que le collet!
Le tir réduit (A0 et H&N électrocuivrées) reste précis jusqu'à 200 mètres, ce qui est amplement suffisant pour la plupart d'entre nous....

Une piste "àpacher" ; l'utilisation de douilles de 7,62x54 R Moïsin largement disponibles.

Pour ce qui est de l'historique des cartouches militaires de calibre réduit après l'apparition de la 8x51 R Lebel je rajouterai simplement que de nombreux pays ont adopté ces calibres "réduits" (inférieurs à 8 mm) avant même que leurs industries ne produisent de la PSF (Exemple: la 303 britannique adoptée en 1889 alors que la "Cordite" n'était pas encore produite ...et c'était loin d'être la meilleure des PSF !)

Pourtant, en 89 les Suisses chargeaient déjà à la PSF.....

CLOSDELIF a écrit:Pourtant, en 89 les Suisses chargeaient déjà à la PSF.....

Ben faut croire que les "British" étaient plus conservateurs/retardés...réfractaires au progrès que sur le continent.  
Si la 303 est adoptée en 1889avec une charge de poudre noire compressée la version PSF Mk I Cordite ne l'est que le 3 Novembre 1891 https://sites.google.com/site/britmilammo/-303-inch/ball-page-2

https://sites.google.com/site/britmilammo/-303-inch/-303-inch-ball

Merci pour ces précisions, j'avoue ne pas être du tout spécialiste des armes de la Perfide Albion....(mais, j'en ai tout de même une!)

EKAERGOS a écrit:...
Pour ce qui est de l'historique des cartouches militaires de calibre réduit après l'apparition de la 8x51 R Lebel je rajouterai simplement que de nombreux pays ont adopté ces calibres "réduits" (inférieurs à 8 mm) avant même que leurs industries ne produisent de la PSF ...

On ajoutera le 8mm "Guedès/Kropatschek" Portugais.
Et, en plus de 8mm, le 9,5 Mavser Ottoman.
Et surement d'autres.

CLOSDELIF a écrit:Pourtant, en 89 les Suisses chargeaient déjà à la PSF.....

PSf qui ne semblait pas encore tout à fait au point, puisque décrite comme "semi-sans fumée". Par contre, ça doit dater d'un peu avant '89. année de l'adoption du fusil. En effet, si la cartouche réglementaire GP90 a ce millésime, les expérimentations datent de quelques temps. Il semble que la GP '88 Prussienne soit inspirée des recherches Suisses...

Munition Prussienne qui n'est peut être pas à innocenter dans les incidents/accidents imputés aux origines du fabricants du KG '88.
Si les matériaux de l'armes peuvent être mis en cause, pour les début de production, la poudre des premières 8x57 était "brisante", & probablement trop brutale.
La chimie a certainement évolué très vite, mais dans les premières années, la poudre de Mr Vielle devait être difficile à reproduire.
Néanmoins, dès '89/90, quasi tout le monde avait passé le cap.

Pâtre a écrit:

EKAERGOS a écrit:...
Pour ce qui est de l'historique des cartouches militaires de calibre réduit après l'apparition de la 8x51 R Lebel je rajouterai simplement que de nombreux pays ont adopté ces calibres "réduits" (inférieurs à 8 mm) avant même que leurs industries ne produisent de la PSF ...

On ajoutera le 8mm "Guedès/Kropatschek" Portugais.
Et, en plus de 8mm, le 9,5 Mavser Ottoman.
Et surement d'autres.

CLOSDELIF a écrit:Pourtant, en 89 les Suisses chargeaient déjà à la PSF.....

PSf qui ne semblait pas encore tout à fait au point, puisque décrite comme "semi-sans fumée". Par contre, ça doit dater d'un peu avant '89. année de l'adoption du fusil. En effet, si la cartouche réglementaire GP90 a ce millésime, les expérimentations datent de quelques temps. Il semble que la GP '88 Prussienne soit inspirée des recherches Suisses...

Munition Prussienne qui n'est peut être pas à innocenter dans les incidents/accidents imputés aux origines du fabricants du KG '88.
Si les matériaux de l'armes peuvent être mis en cause, pour les début de production, la poudre des premières 8x57 était "brisante", & probablement trop brutale.
La chimie a certainement évolué très vite, mais dans les premières années, la poudre de Mr Vielle devait être difficile à reproduire.
Néanmoins, dès '89/90, quasi tout le monde avant passé le cap.

Tout à fait d'accord avec tout cela....

Bonjour,

je dispose enfin de cette rareté de culasse de Steyr Mannlicher 1888 !

En passant par un correspondant américain comme certains d'entre vous me l'ont conseillé, ça a été relativement facile, avec juste un mois d'attente tout de même entre le site de vente et le correspondant, coronavirus oblige.
Je commence à me demander si je n'en achèterai pas une seconde pour la revendre aussitôt tellement ces culasses sont introuvables en Europe...

Super !
Heureux pour toi....tu vas pouvoir faire parler la poudre !!!

Alleluia ! Chantons ensemble mes frêres pour le succès de nôtre frère "Châton de la Loire".
Pardon je m'égare
Plus sérieusement dans la recherches de composants compatibles la 8,2x53 R finlandaise (Lapua,Sako) serait une bonne option...connue depuis longtemps par les "initiés"

très heureux pour toi que tu ai trouvé ce Graal !! et dans des délais ma foi respectables Reste plus qu'à trouver l'huile de coude et puis l'hiver arrive, tu dois bien avoir un recoin où tu peux restaurer cette arme !
En tout cas bon courage et félicitations

Merci à vous