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Histoire de la métallurgie des armes blanches

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Histoire de la métallurgie des armes blanches Empty Histoire de la métallurgie des armes blanches

Message par Bataireacht Dim 27 Jan - 19:23

De loin ce que j'ai vu de plus complet sur le sujet et en français.
http://escrimespectacle.chez-alice.fr/traite.html


Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
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Message par Corto Maltese Dim 27 Jan - 19:34

Merci, ça va faire ma soirée...


Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
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Histoire de la métallurgie des armes blanches Empty Re: Histoire de la métallurgie des armes blanches

Message par CLOSDELIF Dim 27 Jan - 19:54

Passionnant, mais ma culture est trop lacunaire pour en tirer la quinte essence....


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Histoire de la métallurgie des armes blanches Empty Re: Histoire de la métallurgie des armes blanches

Message par fusilabroche Dim 27 Jan - 20:13

merci pour le lien,
fort intéressant la métallurgie, mais complexe,il y a la théorie et la pratique...
ex: ajout d'un certain pourcentage de carbone au fer donne de l'acier,on améliore ainsi les caractéristiques mécaniques, la soudabilité est différente et la résistance à la corrosion aussi. En augmentant encore cette quantité de carbone,on obtient de la fonte (structure moléculaire différente),utilisé en fonderie...

ajout de chrome et nickel,on a de l'acier inoxydable.


j'ai simplifié et fait court.Quant à la pratique,en chauffant on peut modifier la quantité des différents atomes et donc la structure moléculaire, les caractéristique en sont modifiées....

Histoire de la métallurgie des armes blanches 3794301464


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Message par Bataireacht Dim 27 Jan - 20:28

J'ai travaillé un peu le tableau.
Histoire de la métallurgie des armes blanches Metall11
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Message par freebird Lun 28 Jan - 8:03

la partie sur l'acier damassé et les acier damassé par soudure est un peu faible (voire fausse), mais on ne peut pas résumer en deux paragraphes ce que des spécialistes en métallurgie ont mis une vie à reconstituer.

je recommande à ceux qui veulent aller (beaucoup) plus loin dans cette problématique le livre :

Les aciers damassés: Du fer primitif aux aciers modernes, de madeleine Durand-Charre, Docteur ès Science de L'Institut National Polytechnique de Grenoble, en Français, et TRÈS instructif.

et ce post :

http://www.tircollection.com/t20435-de-re-metallica?highlight=metallica

en espérant que les photos sont visibles par les non-inscrits.
(il aurait sa place ici, mais c'est un travail à deux mains, et Verchères n'est pas présent sur Paléo)
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Message par CLOSDELIF Lun 28 Jan - 8:22

Le livre cité est à 35 euros partout en neuf...pas trouvé en occase pour l'instant !
Pour le sujet sur TCAR, exact, ça serait bien d'en avoir le "doublon" ici...En tant que co-auteur, peut être pourrais tu demander à Verchères ?
Idea Histoire de la métallurgie des armes blanches 3170437791


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Message par freebird Lun 28 Jan - 17:03

Padraig, dans ton tableau (et dans la synthèse d'origine), il manque toute la métallurgie africaine.

Les études récentes (des 20 dernières années) indiqueraient la forte probabilité d'une apparition spontanée (cad pas par diffusion d'ailleurs) d'une métallurgie du fer complète (à partir du minerai et pas de fer météoritique) dès 1500 avant JC (certaines études affirmaient 2600 avant, mais les datations ont été remises en cause).

L'Afrique est également un immense terrain d'étude pour explorer les différentes techniques de réduction directe, puisque c'est la seule méthode qui fut appliquée jusqu'à l'arrivée des "mines à ciel ouvert" (cad le réemploi d'acier recyclée à partir des déchets, principalement automobiles, des Européens au XXe.)

Ça ne remets bien sûr pas en cause tout l'intérêt de cette exploration de l'évolution temporelle de la métallurgie, mais c'est un éclairage que je trouve extrêmement intéressant (qui remet entre autre en cause le dogme longtemps admis d'une "migration" des connaissances métallurgiques depuis le Proche-Orient vers le reste du monde.
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Message par Jeppesen Lun 28 Jan - 20:05

Pas tout lu (désolé) et plutôt "en travers", par manque cruel de temps, mais "il me semblait" que les gaulois (pour ne citer qu'eux) avaient une excellente maitrise de la métallurgie bien avant l'arrivée des "romains" en Gaulle.

A tel point, d'ailleurs, que ceux-ci étaient très "fan" des armes gauloise, et de leur qualité;

Un "exemple" parmi beaucoup quand à la réalité de l'activité métallurgique en "Europe" dès les périodes "préhistoriques".

A cette "période avant 0", l'apport éventuel d'influence "indo-persane" ou "arabo-asiatique" (pour simplifier) me parait...improbable (Histoire de la métallurgie des armes blanches 3844265287) ?

Histoire de la métallurgie des armes blanches 3794301464


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Message par freebird Mar 29 Jan - 7:56

"il me semblait" que les gaulois (pour ne citer qu'eux) avaient une excellente maitrise de la métallurgie bien avant l'arrivée des "romains" en Gaulle.

Assurément.
D'ailleurs, les peuples Celtes montraient une unit culturelle sur une immense partie de l'Europe continentale, en grande partie attestée par l'unité de leur productions métallique, alors que Rome n'existait pas encore... Very Happy

Il est très difficile de faire un tableau synthétique de l'évolution de la métallurgie dans le monde, car cette évolution n'est pas linéaire. Mais c'est un bel effort car cela fixe les idées sur les grands changements survenus et les périodes concernées. Et cela permet de confronter les idées, et donc éventuellement de progresser.

La Chine a suivi un chemin spécifique. L'Afrique également.
Et l'idée que les progrès de la métallurgie en Europe soient exclusivement le fait de l'arrivée de la connaissance par l'Orient me parait relever en partie d'un mode de pensée désormais dépassé ("tout nous vient des grands anciens, Grèce, Rome, etc...")
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Message par Jeppesen Mar 29 Jan - 10:30

Je partage tout à fait ton point de vue (et dans un domaine général), d'où ma petite intervention Very Happy

Le fait d'une tradition de "transmission" du savoir  quasiment uniquement "orale" a jouer un "vilain tour" à toutes ces grandes civilisations, que l'on (re)découvre fort heureusement maintenant, grâce aux nouvelles technologies de recherches.

Histoire de la métallurgie des armes blanches 2905636429


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Message par Bataireacht Dim 3 Fév - 9:57

Donc ce qui m'apparaissait comme complet ne l'est pas et serait même faux.

On peut donc peut-être remplacer par plus exact au risque d'enduire d'erreurs le prochain béotien lecteur ?


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Message par freebird Dim 3 Fév - 10:55

N'allons pas jusque-là.
J'ai relevé un chapitre (sur les "vrais damas", wootz, bulat, etc...) qui comportent ce qui me semble une erreur, ou au moins une grosse approximation. Mais ce sujet est très technique, et mal connu, vouloir le résumer en trois phrases revient à planifier l'échec...

Le lien que tu as posté est une excellente première approche.
Sur laquelle je propose que nous continuions à bâtir à la suite dans ce même post.
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