rondache d'origine indéterminée
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Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Armures et fortifications.
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rondache d'origine indéterminée
comme je rêve tous les soirs de la haute époque et que depuis des décennies (jeanghis va me répondre que : en l'an de grâce mille cinq cent cinquante ... il avait un RV !!!) pour investir dans la construction de l'église du BROU ...sans doute !!!
bref : voilà , comme je n'ose plus aller à volo dans notre histoire , historique , à nous les vioques (avant 1900 c'était la zone , de gastinne renette ) pour les forums "communs " et puis la bretelle du Garand est arrivée , un peu plus tard que la pucelle , notre belle Jeanne certes , ............mais avant la marche en avant ...........
ce préambule me permet de solliciter les érudits "du début de ce forum "qui savaient nous faire rêver , enfin MOI , mm tout seul avec la hache et le silex taillé ...
un couteau ...........
bon , je sais , et j'appelle Freebird et Batair au tableau ....pour un avis ....
bref : voilà , comme je n'ose plus aller à volo dans notre histoire , historique , à nous les vioques (avant 1900 c'était la zone , de gastinne renette ) pour les forums "communs " et puis la bretelle du Garand est arrivée , un peu plus tard que la pucelle , notre belle Jeanne certes , ............mais avant la marche en avant ...........
ce préambule me permet de solliciter les érudits "du début de ce forum "qui savaient nous faire rêver , enfin MOI , mm tout seul avec la hache et le silex taillé ...
un couteau ...........
bon , je sais , et j'appelle Freebird et Batair au tableau ....pour un avis ....
Dernière édition par 3008nato le Sam 23 Oct - 17:53, édité 1 fois
3008nato- Messages : 1446
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Re: rondache d'origine indéterminée
Il me semble très similaire à celui-ci qui est expertisé pour un bouclier de style renaissance en cuivre argenté.
https://www.debaecque.fr/lot/15205/3541149
https://www.debaecque.fr/lot/15205/3541149
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 540
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Re: rondache d'origine indéterminée
le forme très renflée et les éléments de décor me paraissent plutôt indo-persan, même si j'avoue ne m'être intéressé aux armes du nord de l'Inde que très furtivement...
freebird- Administrateur
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Re: rondache d'origine indéterminée
hello
c'est du très bel ouvrage
c'est du très bel ouvrage
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cromagnon 07- Old Timer
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vidocq80- Old Timer
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Re: rondache d'origine indéterminée
C'est aussi sur quoi je partais mais regarde en bas du bouclier les deux écus et la couronne.freebird a écrit:le forme très renflée et les éléments de décor me paraissent plutôt indo-persan, même si j'avoue ne m'être intéressé aux armes du nord de l'Inde que très furtivement...
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 540
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Re: rondache d'origine indéterminée
exact, je n'avais pas vu.
alors le mystère s'épaissit.
en dehors de ça, rien de ce que je vois ne m'évoque un quelconque style européen.
éventuellement le démon très typé Inde à mes yeux pourrait aussi évoquer les masques grotesques Renaissance, mais je crois voir aussi un griffon et une panthère plutôt sous-continent dans l'esprit...
je sèche.
alors le mystère s'épaissit.
en dehors de ça, rien de ce que je vois ne m'évoque un quelconque style européen.
éventuellement le démon très typé Inde à mes yeux pourrait aussi évoquer les masques grotesques Renaissance, mais je crois voir aussi un griffon et une panthère plutôt sous-continent dans l'esprit...
je sèche.
freebird- Administrateur
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Age : 55
Re: rondache d'origine indéterminée
et moi non plus , je ne sais pas ce que c'est ....
je confirme le petit air "indo persant" , c'est fait dans une tôle assez épaisse ...
à suivre
je confirme le petit air "indo persant" , c'est fait dans une tôle assez épaisse ...
à suivre
3008nato- Messages : 1446
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: rondache d'origine indéterminée
Syncrétisme culturel
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inde_portugaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ceylan_portugais
(comptoirs aussi en Perse, & asie du sud-est)
Pâtre- Messages : 1377
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Re: rondache d'origine indéterminée
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 540
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Localisation : Vaucluse
Re: rondache d'origine indéterminée
Je pense à un persan,ottoman refrappé -écu et couronne-..
troisième photo,les ornements de chaque coté de la tête font bien ottoman.
par contre la représentation d'humains..à partir de quelle date l'islam l'a interdite?
troisième photo,les ornements de chaque coté de la tête font bien ottoman.
par contre la représentation d'humains..à partir de quelle date l'islam l'a interdite?
mountain54- Messages : 462
Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 66
Re: rondache d'origine indéterminée
Je ne pense qu'il y ait eu un refrappage.Je pense à un bouclier ornemental d'époque Renaissance et peut-être d'inspiration exotique.mountain54 a écrit:Je pense à un persan,ottoman refrappé -écu et couronne-..
troisième photo,les ornements de chaque coté de la tête font bien ottoman.
par contre la représentation d'humains..à partir de quelle date l'islam l'a interdite?
Il y a trois façons de faire : la bonne, la mauvaise, la mienne - Riamh a thabhairt suas
Bataireacht- Messages : 540
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Localisation : Vaucluse
Re: rondache d'origine indéterminée
je viens de recevoir une notification pour ce sujet!!!
Du coup, ça va peut être le relancer!
Depuis l'début, m'sieur l'arbit'!mountain54 a écrit:...par contre la représentation d'humains..à partir de quelle date l'islam l'a interdite?
En fait, pas les représentations d'humains, mais tout ce qui pourrait figurer une idole.
Donc essentiellement humains & animaux.
D’où la grande stylisation des motifs architecturaux. (ou des motifs de tapis, par exemple).
La représentation de végétaux échappe parfois à iconoclastie. (j'aurais pensé "iconoclastime", mais le correcteur m'a corrigé!)
Certains s'en foutent un peu! (miniature Persanes)
(se sentent peut être pas concernés par l’idolâtrie...)
Dernière édition par Pâtre le Ven 15 Nov - 10:31, édité 1 fois
Pâtre- Messages : 1377
Date d'inscription : 08/01/2015
"...l'Orient compliqué..."
De ce qui précède il faut nuancer:
L'interdiction des "images" est généralement respectée dans le monde sunnite, avec évidemment des exceptions dans les "zones de contacts" comme l'Espagne:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Palais_nasrides_de_l%27Alhambra#/media/Fichier:Granada_Alhambra_Fuente_de_los_leones.jpg
Mais aussi dans les Balkans voire en Anatolie .
Outre les combats terrestres;la "Guerre de Courses" oppose les "Levantes chrétiens aux Barbaresques en Méditerranée d'ou de nombreux... "échanges".
Pas seulement les "prises";celles ci influencent le "goût " des "Levantes" au point que les armes blanches fabriquées pour eux dans les ports ou ils relachent comme Naples sont clairement d 'inspiration orientales.
Autre voie d'échanges : Le Commerce ;théoriquement prohibé....mais qui n'a jamais cessé.Exemples:
- Au Maroc les poignards à lame droite sont appelés "Genaoui"(de Gênes)
- A Marseille on fabrique pour l'Orient des "Levantines"; pistolets à silex bon marché mais lourdement décorés
Cà c'est à l'Ouest ,sunnite, à l'est;majoritairement chiite; et en particulier dans la zone "Indo-persane" l'interdiction est des plus limitée. Tout le monde connaît les miniature persanes trés détaillées.Seule la face du "Prophète" n'est jamais représentée ("blanc" ou voile) les armes portent souvent des figures démoniaques.;
EKAERGOS- Messages : 780
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St Etienne- Messages : 595
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Re: rondache d'origine indéterminée
Oui....joyeux Noël !
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Localisation : Tarn
Re: rondache d'origine indéterminée
oui, ça me rappelle la décoration des temples de la vallée de Katmandou... "ils" n'avaient pas la télé (ou le net), mais "ils" savaient s'amuser...
joyeux noël
(et n'oubliez pas, c'est aujourd'hui le Solstice d'Hiver, amis païens célébrons le renouveau, et la journée de l'orgasme)
(désolé pour le changement de titre, je tapais avec trop d'enthousiasme, l'écran s'est mis à clignoter et le titre avait disparu... j'ai fait au mieux...)
joyeux noël
(et n'oubliez pas, c'est aujourd'hui le Solstice d'Hiver, amis païens célébrons le renouveau, et la journée de l'orgasme)
(désolé pour le changement de titre, je tapais avec trop d'enthousiasme, l'écran s'est mis à clignoter et le titre avait disparu... j'ai fait au mieux...)
Dernière édition par freebird le Sam 21 Déc - 13:44, édité 2 fois
freebird- Administrateur
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Age : 55
Re: rondache d'origine indéterminée
Merde....3 jours de décalagefreebird a écrit:oui, ça me rappelle la décoration des temples de la vallée de Katmandou... "ils" n'avaient pas la télé (ou le net), mais "ils" savaient s'amuser...
joyeux noël
(et n'oubliez pas, c'est aujourd'hui le Solstice d'Hiver, amis païens célébrons le renouveau, et la journée de l'orgasme)
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 07/01/2015
Age : 71
Localisation : Tarn
Re: rondache d'origine indéterminée
"la journée de l'orgasme" ?!
quelle tristesse...de se cantonner à 1 jour !
Je préfère de loin le vieux dicton: "orgasme un jour, orgasme toujours" !
(bon, même si c'est "un peu" prétentieux...ou si ça peut le paraitre.... )
quelle tristesse...de se cantonner à 1 jour !
Je préfère de loin le vieux dicton: "orgasme un jour, orgasme toujours" !
(bon, même si c'est "un peu" prétentieux...ou si ça peut le paraitre.... )
TALLYHOO, TALLYHOO !
Jeppesen- Messages : 2708
Date d'inscription : 11/09/2017
Age : 74
Localisation : Haut de Seine (92)
Re: rondache d'origine indéterminée
c'est pareil avec toutes les "journées"... dommage de se cantonner à un seul jour.
=> aujourd'hui, journée "je me comporte pas comme un gros connard", et le reste de l'année, c'est open bar?
=> aujourd'hui, journée "je me comporte pas comme un gros connard", et le reste de l'année, c'est open bar?
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: rondache d'origine indéterminée
salut free ...enfin de tes nouvelles !!
je suis surpris de la "ressortie" de ce post
j'ai ça ....moi ??
salut à tous ..
nato
je suis surpris de la "ressortie" de ce post
j'ai ça ....moi ??
salut à tous ..
nato
3008nato- Messages : 1446
Date d'inscription : 14/12/2015
Re: rondache d'origine indéterminée
Salut Nato!!
c'est mon côté ours, j'hiberne.
et le post est ressorti parce que St Étienne vient poster des trucs salaces! une honte
c'est mon côté ours, j'hiberne.
et le post est ressorti parce que St Étienne vient poster des trucs salaces! une honte
freebird- Administrateur
- Messages : 2457
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 55
Re: rondache d'origine indéterminée
C'est du propre...
Bienheureux les fêlés, car ils laissent passer la lumière (Audiard)
Corto Maltese- Administrateur
- Messages : 4720
Date d'inscription : 04/01/2015
Age : 60
Localisation : 44
Re: rondache d'origine indéterminée
Salut nocturne!
Les casques et l'habillement des deux guerriers me fait penser aux cavaliers des steppes: Scythes, Sarmates et autres cultures des steppes entre l'Europe, la Russie, l'Iran, et la Turquie ou le Caucase.
Sarmates:
Scythes:
...à comparer:
Autre lien à creuser: Peuples Cavaliers" d'Asie centrale
http://www.peuplescavaliers.be/peuplescavaliers/forum/viewtopic.php?p=719
Les casques et l'habillement des deux guerriers me fait penser aux cavaliers des steppes: Scythes, Sarmates et autres cultures des steppes entre l'Europe, la Russie, l'Iran, et la Turquie ou le Caucase.
Sarmates:
Scythes:
...à comparer:
Autre lien à creuser: Peuples Cavaliers" d'Asie centrale
http://www.peuplescavaliers.be/peuplescavaliers/forum/viewtopic.php?p=719
S.Moki- Messages : 10
Date d'inscription : 08/09/2018
Re: rondache d'origine indéterminée
superbe document n merci.
3008nato- Messages : 1446
Date d'inscription : 14/12/2015
Les armes du Paléolithique aux Années Folles :: Du Paléolithique à 1830 :: Armures et fortifications.
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