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LE sabre Français

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Message par Bataireacht Dim 30 Sep - 12:21

cromagnon 07 a écrit:hello
attention avec les copies armae ,ce n'est pas destiné a l'escrime d'ailleurs cela doit être précisé et ce n'est surtout pas le meme prix . c'est juste bon pour la parade en costume ou pour mettre sur le mur .
amicalement
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Comme je ne fais ni dans le bal costumé, ni dans la décoration murale, c'est effectivement pour manier seul et entre copains turbulents.

ARMAE fait effectivement un avertissement sur certains de ces articles dont celui-ci.

Mais, je lis aussi "acier forgé et trempé", ce qui devrait quand même suffire, non ?

De toutes façons, je n'ai pas trouvé de solution médiane pour le moment et je ne me vois pas acheter un sabre authentique pour jouer. D'ailleurs, ledit sabre selon son âge canonique ne serait pas sans danger non plus.

Mais si quelqu'un a des adresses de reproductions de qualité et abordables, je suis preneur.


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Message par freebird Dim 30 Sep - 12:44

Armae prévient que ses armes ne sont pas destinées à l'escrime parce que la majorité des "reconstitueurs" pratiquant l'escrime "ancienne" appliquent les méthodes vues dans Ivanhoé ou les films des années 60... (et de ce fait, les armes vendues comme "d'escrime" ont des tranchants de 2mm, pèse un âne mort et ne rendent aucunement justice au maniement réel)

Pour le maniement et les exercices, elles seront parfaites (quoique souvent un peu lourdes en comparaison des originaux), pour l'escrime "chorégraphié, elles seront excellentes.

Pour des combats réalistes, de toute façon les armes d'origine ou leur réplique ne conviendront pas, à moins de vouloir reconstituer également la fin prévisible d'un tel combat.
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Message par freebird Dim 30 Sep - 12:47

http://www.deltin.it/deltin_swords_and_daggers.htm

pour de l'entraînement au maniement réaliste, et une exposition agréable au mur le reste du temps, je recommande Del Tin (italien), qui couvre un très large spectre.
Ce ne sont pas les meilleures repros d'armes que j'ai vues, mais leur rapport qualité pris est excellent (mais c'est plus cher qu'Armae)
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Message par Bataireacht Dim 30 Sep - 13:10

freebird a écrit:http://www.deltin.it/deltin_swords_and_daggers.htm

pour de l'entraînement au maniement réaliste, et une exposition agréable au mur le reste du temps, je recommande Del Tin (italien), qui couvre un très large spectre.
Ce ne sont pas les meilleures repros d'armes que j'ai vues, mais leur rapport qualité pris est excellent (mais c'est plus cher qu'Armae)
Une production très variée, mais hélas peu de sabres.


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Message par Bataireacht Dim 30 Sep - 13:11

freebird a écrit:Armae prévient que ses armes ne sont pas destinées à l'escrime parce que la majorité des "reconstitueurs" pratiquant l'escrime "ancienne" appliquent les méthodes vues dans Ivanhoé ou les films des années 60... (et de ce fait, les armes vendues comme "d'escrime" ont des tranchants de 2mm, pèse un âne mort et ne rendent aucunement justice au maniement réel)

Pour le maniement et les exercices, elles seront parfaites (quoique souvent un peu lourdes en comparaison des originaux), pour l'escrime "chorégraphié, elles seront excellentes.

Pour des combats réalistes, de toute façon les armes d'origine ou leur réplique ne conviendront pas, à moins de vouloir reconstituer également la fin prévisible d'un tel combat.
C'est aussi ce qui me semblait. Merci de ton retour expérimenté.
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Message par freebird Dim 30 Sep - 13:30

Efectivemet, Del TIn fait toute époque, mais surtout médiéval-renaissance

quelques sabre de hussard
un très beau Dussack également.
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Message par cromagnon 07 Dim 30 Sep - 14:47

hello
pour avoir manipulé du armae meme si c'est du forgé et trempé comme ils disent je peux garantir qu'il ne faut meme pas faire semblant de croiser le fer avec ça ,d'accord c'est pas très cher et c'est bien pour la parade . après chacun voit midi a sa porte Very Happy c'est vrai que leurs repros sont assez réalistes pour l'apparence .
certains tireurs utilisent leurs armes a feu sans soucis particulier mais on ne peut pas en dire autant pour les lames . j'ai en ai eu parfois a réparer je sais de quoi je parle . tout le monde n'a pas la dextérité exigée pour manier ça sans les abimer ou sans faire de blessés .
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Message par freebird Dim 30 Sep - 15:10

on est bien d'accord.

croiser le fer avec du armae ou des originaux, c'est à coup sûr endommager l'arme, et vraisemblablement les combattants...

et dans l'escrime ancienne, on ne passait pas son temps à taper les lames les unes contre les autres clown

J'ai une lame d'escrime (une wallonne) à lame en acier ressort et tranchant arrondi. ça ne marque pas, mais c'est 30% plus lourd que l'arme originale, et des Del Tin pour le maniement (acier ressort trempé aussi, mais tranchant +/-1/10e). Si on les utilise comme la majorité des bourrins que j'ai vu en 30 ans de fréquentation des reconstitueurs de tous types, elles ne feront pas long feu... des originaux non plus.

à moins de 100 euros le sabre de bord, c'est imbattable pour l'usage qu'en aura padraig...
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Message par 3008nato Lun 8 Oct - 1:09

dans la série des lames affutées  voici un PRUSSIEN dont la lame fut elle aussi affutée de façon aussi médiocre   que les lames Françaises .


LE sabre Français - Page 4 Img_7012


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Message par Jeanghis Lun 8 Oct - 3:31

l’affûtage est peut-être médiocre mais pas le sabre !! LE sabre Français - Page 4 1879657072


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Message par freebird Lun 8 Oct - 8:39

le sabre est magnifique, mis l'affutage fut réalisé par un gougnafier...
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Message par Bataireacht Ven 1 Mai - 19:46

Je reviens sur ma quête du sabre, dans un souci de manipulation comme je le spécifiais en préambule.

Ayant découvert les fabrications d'Armae grâce à Jeanghis, je trouve ces modèles particulièrement bien finis avec des lames forgées et trempées.

J'ai finis par sélectionner au final ces deux modèles.
Sabre courbe de parade de l'armée française modèle F1 Directement inspiré du modèle napoléonien de la cavalerie, modèle An IX
LE sabre Français - Page 4 144pds10
https://www.armae.com/articles/sw601-sabre-courbe-de-parade-de-larmee-francaise-modele-f1

Sabre de cavalerie légère de la Ligne - modèle An XI
LE sabre Français - Page 4 Sabre_10
https://www.armae.com/articles/sw490-sabre-de-cavalerie-legere-de-la-ligne-modele-an-xi


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Message par CLOSDELIF Ven 1 Mai - 20:06

Oui....et ????


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Message par Bataireacht Ven 1 Mai - 20:09

CLOSDELIF a écrit:Oui....et ????
Tu as raison et rien ...

Je pensais juste que l'évolution de la réflexion sur le sujet que j'avais lancé pouvait avoir un intérêt.

Tu peux virer, moi je ne peux plus.


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Message par CLOSDELIF Ven 1 Mai - 20:21

Ah, mais pourquoi virer ?
Ma réponse et mon questionnement étaient tout innocence....
Nul doute que les autres "spécialistes" ne manqueront pas de réagir !
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Message par 3008nato Ven 1 Mai - 20:59

bonsoir Batair ...

- déjà le sabre que tu nous montres en 1ere photo  n'est pas un  briquet  "an 9 ou  un an 11" mais un sabre d'officier d'infanterie  modèle  1821"  de mémoire ...

je te recommande , comme pour tout le monde de te documenter sérieusement ...  (c'est comme si tu nous disais que tu veux acquérir  "une arme orientale"  ? la belle affaire !)  aussi je te conseille les publications de christian ARIES ...

A+  cher ami
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Message par Bataireacht Ven 1 Mai - 21:06

3008nato a écrit:bonsoir Batair ...

- déjà le sabre que tu nous montres en 1ere photo  n'est pas un  briquet  "an 9 ou  un an 11" mais un sabre d'officier d'infanterie  modèle  1821"  de mémoire ...

je te recommande , comme pour tout le monde de te documenter sérieusement ...  (c'est comme si tu nous disais que tu veux acquérir  "une arme orientale"  ? la belle affaire !)  aussi je te conseille les publications de Christian ARIES ...

A+  cher ami
J'avais pourtant développé mon propos, utiliser un sabre (une copie très probablement, mais de bonne qualité) ayant une bonne ergonomie, copie de modèle ayant été en service en France.

Que ce soit une copie de 1821, 22 ou an IX, X, XI m'importe peu.

Sauf à ce qu' Armae ait inventé des copies de sabre n'ayant jamais été en service.

Je ne suis en aucun cas un collectionneur mais un martialiste chercheur.


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Message par vidocq80 Sam 2 Mai - 7:08

les copies Armae que Batair présente semble en effet de bonne facture, et de prix ma foi assez correct, j'ai bien envie de me laisser tenter affraid


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Message par wagram Sam 2 Mai - 9:36

une copie reste une copie aucun intérêt d'avoir sa
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Message par Bataireacht Sam 2 Mai - 10:25

wagram a écrit:une copie reste une copie aucun intérêt d'avoir sa
Alors tu n'a pas lu le fil de discussion. Manier les armes est tout aussi respectable que les accrocher inertes au mur. Certains sont d'ailleurs collectionneurs et utilisateurs.

Et qui n'a ici aucune copie d'arme à poudre noire ?


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Message par wagram Sam 2 Mai - 10:29

Bataireacht a écrit:
wagram a écrit:une copie reste une copie aucun intérêt d'avoir sa
Alors tu n'a pas lu le fil de discussion. Manier les armes est tout aussi respectable que les accrocher inertes au mur. Certains sont d'ailleurs collectionneurs et utilisateurs.

Et qui n'a ici aucune copie d'arme à poudre noire ?
moi
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Message par CLOSDELIF Sam 2 Mai - 10:48

wagram a écrit:
Bataireacht a écrit:
wagram a écrit:une copie reste une copie aucun intérêt d'avoir sa
Alors tu n'a pas lu le fil de discussion. Manier les armes est tout aussi respectable que les accrocher inertes au mur. Certains sont d'ailleurs collectionneurs et utilisateurs.

Et qui n'a ici aucune copie d'arme à poudre noire ?
moi
C'est vrai : il vient de vendre sa dernière !!!
Moi, j'avoue, j'en ai !
Que des répliques de révolvers C&B Colt...... Embarassed  (même pas honte clown )
Ah...si, j'ai aussi une copie d'épée plus ou moins médiévale, offerte par un ami pour mettre au mur! affraid


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Message par freebird Sam 2 Mai - 11:51

Je comprends parfaitement la démarche de Bataireacht, au vu de sa démarche de praticien.

Prendre le risque de détériorer une arme ancienne en l'utilisant de manière assidue me semble incompréhensible.
Même à feu. C'est pour cela que si je comprend ceux qui font revivre une arme ancienne (j'en fais parti), les compétiteurs de haut niveau qui modifie (font re-rayer quelquefois) des armes d'époque me semblent des destructeurs de patrimoine.

évidemment, on aura une meilleure idée de la prise en main et des possibilités d'un sabre européen (ou autre arme blanche) en tenant un original qu'une copie (surtout celles de reconstitution qui ont en général des lames plus épaisses pour limiter les risques de blessures, ce qui change l'équilibre et le poids)
Mais si on en vient à pratiquer la frappe, la coupe, ou l'escrime, même chorégraphié, utiliser des originaux est un non-sens.

pour la pratique des arts martiaux européens historiques, horrible noms désignant les gens qui , comme moi, se prennent plus ou moins pour des combattants du moyen-âge, il est impensable à tout point de vue d’utiliser des originaux... d'où le recours à la réplique, et l'apparition ces dernières années d'artisans fourbisseurs qui fournissent d'excellentes lames.
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Message par CLOSDELIF Sam 2 Mai - 11:53

J'attendais avec impatience ton intervention....
Bon apéritif à tous; moi j'attaque !
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Message par Bataireacht Sam 2 Mai - 12:14

Merci Freebird, si tu as des adresses de fourbisseurs autres que ARMAE, je suis preneur.

ARMAE m'a été signalé par Jeahghis en qui j'ai toute confiance et qui offre un ratio qualité prix satisfaisant apparemment. Mais nous sommes tous deux bien conscients qu'il y a forge et forge et surtout trempe et trempe (quid des revenus et normalisations).


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